?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Словесникъ

Сочиненiе — Богъ съ нимъ, обратимъ вниманiе на разборъ Тютчева.
Двѣ константы, два полюса. Съ одной стороны — мнѣнiе о безсмысленности такого рода дѣятельности является святой истиной. Съ другой — это работа риторическая, вполнѣ. Ортега и Гассетъ отмѣчалъ въ рѣчи о назначенiи университетовъ: то, что сейчасъ кажется безсмыслицей, енсть реликтъ нѣкогда мощной и осмысленной дѣятельности. Риторика же сама по себѣ врядъ ли является безсмыслицей.
Можно вставить въ этотъ зазоръ нѣсколько разныхъ мыслей.
1. Какъ писалъ еще А. I. Зайцевъ, произведенiя древнихъ литературъ выдерживаютъ формальный разборъ, новыхъ — много хуже. Потому риторику слѣдуетъ изучать на древнихъ языкахъ, а примѣнять — гдѣ придется. Впрочемъ, былъ перiодъ (условно «мерзляковскiй»), когда въ риторическихъ курсахъ мѣняли античные образцы на русскiе. И ничего. Потому уточнимъ: древняя литература и новая риторической эпохи.
2. Риторика должна изучаться въ системѣ. Фрагменты изъ нея такъ же безсмысленны, какъ если бы отъ математики оставили только логариѳмы и синусъ двойнаго угла.
3. Мы имѣемъ дѳло съ другой риторикой, и должны формулировать ея правила (для начала ихъ сформулировать для себя).
Каждая изъ этихъ точекъ зрѣнiя (я нашелъ три, а сколько упустилъ?) обладаетъ своимъ правдоподобiемъ.

Comments

( 8 comments — Leave a comment )
rus_harbin
Aug. 28th, 2014 03:09 am (UTC)
Ув. philtrius, когда и с чего можно начать занятия риторикой, если отроку 10 лет? Есть ли достойные пособия для школьного возраста?
moshushi
Aug. 28th, 2014 07:42 am (UTC)
Присоединяюсь к вопросу.
philtrius
Aug. 29th, 2014 05:05 am (UTC)
Я задалъ въ блогѣ вопросъ о современности.
philtrius
Aug. 29th, 2014 05:04 am (UTC)
Я думалъ и пока ничего не придумалъ, кромѣ двухъ встрѣчныхъ вопросовъ: 1) цѣль этихъ занятiй и 2) какъ они будутъ вписываться въ прочую учебную дѣятельность. Первое: имѣется ли въ виду риторика какъ искусство убѣжденiя (современнаго человѣка) или какъ искусство владѣнiя красивой рѣчью? Второе: хотя бы на уровнѣ возможныхъ временныхъ затратъ и статуса.
rus_harbin
Aug. 29th, 2014 05:18 am (UTC)
Риторику я имею в виду как искусство убеждения или как минимум связной речи, построенной на основе логики. Время? Ну в пределах удержания внимания десятилетнего пытливого ума, не более одного часа в день.
philtrius
Aug. 29th, 2014 05:25 am (UTC)
Охъ, сложный вопросъ. Понятно, что все старое не годится — тамъ фигуры рѣчи и красоты стиля.
Я задалъ въ блогѣ вопросъ о современныхъ пособiяхъ. Посмотримъ, можетъ кто сталкивался съ положительной практикой (у меня предчувствiе, исходя изъ опыта, что скорѣе мы будемъ имѣть дѣло съ разсужденiями о красотахъ стиля, написанныхъ отмѣнно уродливымъ языкомъ). Но я могу и ошибаться, думать объ окружающихъ завѣдомо плохо не слѣдуетъ.
Я все же попробую полистать старье, которое окажется подъ рукой. Не исключаю, что тамъ можно найти полезное.
rus_harbin
Aug. 29th, 2014 05:48 am (UTC)
Один мой знакомый учился в университете на юридическом, в 1970-х годах там еще преподавали риторику. Говорит что с тех пор риторику больше не преподают. Я так понимаю, что риторика нужна юристу как средство убеждения в устной речи. Но ведь в письменной речи риторика не менее важна, если не более. Если в устной речи (при отсутствии внимания) ошибки не так заметны, то уж в тексте-то обязательно обнаружатся. Читая комментарии в ЖЖ уже ничему не удивляешься, а представляете, что пишут в "Одноклассниках"?
Кстати формальной логикой уже занимаемся, причем сам "учебник" - научно-популярное издание, без перегрузки наукообразием, а вот практическое пособие для решения задач издано еще в 19 веке, таких сейчас нет.

Edited at 2014-08-29 05:53 am (UTC)
eu_he_nio
Aug. 28th, 2014 10:03 am (UTC)
Да, я тоже думаю, что лучше упражняться на древних - Цицерону не привыкать, а Тютчева жалко.
( 8 comments — Leave a comment )

Latest Month

November 2022
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930   

Tags

Comments

  • philtrius
    1 Dec 2022, 15:45
    Забавно, что поиском находится много примеров типа "история Великих Луков". Никогда бы не подумал.
  • philtrius
    1 Dec 2022, 10:12
    Совершенно с Вами согласен; если глядеть на некоторые гербы Владимирской губернии, то непонятно, почему на шуйском мыло, а на муромском калачи
  • philtrius
    1 Dec 2022, 10:09
    Да, ять я срисовал непосредственно с показанного Алексеем Игоревичем артефакта, каюсь.
    Старую орфографию читаю без малейших проблем лет с 10, но, к стыду, сам знаю не всегда четко, особенно в части…
  • philtrius
    1 Dec 2022, 05:46
    Надо бы к графологам — знатокам калиграфии, да есть ли такие? Впрочем, если и фальшак — то скорее всего старинный, сделана гравировка давно, когда ещё знали, кто такой Тетерников, без надписи давно…
  • philtrius
    1 Dec 2022, 03:46
    "Поручика" кто-то написал в 60-х годах, в те времена у красных были актуальны другие темы ("Родина слышит, родина знает...").
    Я всегда был склонен думать, что красные переделывали песни некрасных…
Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow