?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Россiя не Европа

Это опять, изъ того же документика. Сначала скажу банальность (возможно, и потомъ будетъ только банальность; тогда прошу быть снисходительнымъ). Отъ московскаго перiода Имперiя получила въ наслѣдство культурную особенность, которая заключается въ слѣдующемъ: верхняя точка (святость) и низы на Западѣ и въ Московiи были примѣрно одного качества, но въ Москвѣ просѣдалъ серединный уровень: та культура, которая дается образованiемъ (Онъ Цицерона на перинѣ читаетъ, отходя ко сну…). Изъ-за незнанiя языковъ и полной зависимости отъ греческихъ, а потомъ кiевскихъ переводчиковъ московскiй клиръ былъ плохо образованъ, не разбирался въ массѣ своей въ вопросахъ вѣроученiя и зналъ практическую службу. Рокъ этого провала заключается въ томъ, что подавляющее большинство способныхъ на серединный уровень въ его отсутствiе идутъ внизъ, а не наверхъ. Если святость все равно недостижима… Насколько велика несамостоятельность попавшей въ это положенiе страны, можетъ видѣть всякiй, кто удосужится взглянуть, какъ, напр., комплектовался Посольскiй приказъ.
Это сильная и устойчивая привычка. Борису Годунову не удалось ее переломить или хотя бы начать этотъ процессъ — клиръ воспротивился. Началъ движенiе только первый Царь, получившiй самъ правильное образованiе, — Ѳедоръ Алексѣевичъ. Съ этой особенностью связана и тенденцiя, отмѣчаемая достопочтеннымъ salery, — большая доля интеллектуаловъ на государственной службѣ. Путь еще при Петрѣ былъ избранъ правильный: созданiе точекъ кристаллизацiи (а не народная школа, которая сама по себѣ, въ отсутствiе высшаго, не способна вывести населенiе на сносный уровень). Фигурально выражаясь, иного пути, кромѣ какъ искалѣчить розгами сотню, чтобъ изъ нея вышло два-три человѣка съ серьезными интеллектуальными интересами, не было. И сначала прогрессъ — экспоненцiальный — долженъ былъ идти чрезвычайно медленно. Потомъ онъ ускорился, разумѣется.
Въ началѣ 10-хъ гг. населенiе Втораго Рейха составляло 66 млн., РИ — 166 млн. (думаю, изъ нихъ миллiоновъ 6 въ русской культурѣ не участвовало). РИ больше примѣрно въ два съ половиной раза. На два десятка университетовъ Втораго Рейха въ РИ — десятокъ. Принимая во вниманiе, что Новороссiйскiй университетъ — не Московскiй, но и Грейфсвальдскiй — не Берлинскiй, можемъ ограничиться этими цифрами. Интенсивность интеллектуальной жизни въ Россiи примѣрно въ 5 разъ ниже, чѣмъ у лидера — Германiи. Но тамъ достигнута пропорцiя насыщенiя (идти дальше — значитъ заниматься евгеникой), а мы растемъ и развиваемся. Появляются выдающiеся представители въ самой трудной для русскихъ области — въ филологiи. Образованiе, какъ и раньше, тащитъ впередъ казна, а публика сопротивляется. Правда, уже не такъ эффективно, какъ Петру и Александру I.
Дѣятельность СССР въ культурной области свелась къ тому, что эта середина опять провалилась. Возможно, страна отброшена и не къ петровскимъ временамъ (всеобщее начальное образованiе сохранилось), но, съ другой стороны, культура замусорена такимъ количествомъ помоечнаго содержанiя, что, возможно, задача, стоящая передъ нами, еще сложнѣе петровской.
Это хорошо видно — писалъ уже — по книжнымъ изданiямъ. Соотвѣтствующая культура къ рубежу XIX–XX вѣковъ стала выходить на европейскiй уровень, но страшно рухнула въ СССР. Я не припомню приличныхъ совѣтскихъ изданiй, кромѣ, можетъ, съ оговорками Ломоносова — но тамъ дореволюцiонные спецiалисты работали. Сейчасъ кое-что появляется. Но постсовѣтское населенiе не въ состоянiи отличить хорошее изданiе отъ сквернаго, не предъявляетъ спроса на качественныя изданiя и соотвѣтственно, не давая ему рынковъ сбыта, сильно препятствуетъ выпуску таковыхъ: думаю, что интенсивность интеллектуальной жизни была бы у насъ въ 20–30 разъ ниже, чѣмъ на Западѣ. По университетам сейчас считать нельзя, поскольку это слово утратило смыслъ.
А по содержанiю — русская культура такая же антично-христiанская, какъ и всѣ европейскiя, и отличается отъ любой изъ нихъ не больше, чѣмъ, скажемъ, португальская отъ норвежской. И орiентальный элементъ въ ней не больше, чѣмъ на Пиренейскомъ полуостровѣ или на Балканахъ.

Comments

( 43 comments — Leave a comment )
lev_usyskin
Apr. 12th, 2014 08:23 am (UTC)
а как считать университеты? как сравнить культурное значение Казанского университета и , допустим, Института Корпуса Инженеров Путей Сообщения? Или Политехнического института Петра Великого?

с заключительными двумя строками согласен абсолютно

Edited at 2014-04-12 08:23 am (UTC)
philtrius
Apr. 12th, 2014 08:32 am (UTC)
Мой подсчетъ очень грубъ, онъ скорѣе демонстрируетъ возможное направленiе количественныхъ сравненiй; по техническимъ вузамъ отставанiе будетъ меньше, но въ собственно культурной работѣ они тоже меньше участвуютъ.
(no subject) - lev_usyskin - Apr. 12th, 2014 09:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - philtrius - Apr. 12th, 2014 09:22 am (UTC) - Expand
akim_trefilov
Apr. 12th, 2014 08:23 am (UTC)
Изъ-за незнанiя языковъ и полной зависимости отъ греческихъ, а потомъ кiевскихъ переводчиковъ московскiй клиръ былъ плохо образованъ

Скорее даже болгарских, сербских, а потом киевских.
philtrius
Apr. 12th, 2014 08:30 am (UTC)
Разумѣется.
inau
Apr. 12th, 2014 09:29 am (UTC)
Ах, когда же Вы все-таки выпустите в свет долгожданную книгу об истории образования в Российской Империи...
philtrius
Apr. 12th, 2014 09:32 am (UTC)
Первый томъ о XVIII в. долженъ былъ уже отправиться въ типографiю.
(no subject) - inau - Apr. 12th, 2014 09:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - nove_ali - Apr. 12th, 2014 10:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - philtrius - Apr. 12th, 2014 10:21 am (UTC) - Expand
landgrafff
Apr. 12th, 2014 09:56 am (UTC)
Надо отметить, что некоторая часть служивых людей РИ (немалая) получала образование в университетах Европы (той же Германии)
(Deleted comment)
philtrius
Apr. 12th, 2014 10:21 am (UTC)
Тихо и не аргументируя не соглашусь.
snigir
Apr. 12th, 2014 11:14 am (UTC)
Это понятно. Но одинока ли Россия в своём "неевропействе"? Где проходит восточная граница такой культурной Европы? Читает ли средний класс Цицерона на ночь в Польше, Болгарии, Финляндии, Словакии, Украине? Или речь идёт только о том, что Россия не Германия и не Франция.
philtrius
Apr. 12th, 2014 01:52 pm (UTC)
Католическiй мiръ таковъ весь. Французы когда-то стыдились своей латыни въ присутствiи поляковъ.
Про Финляндiю и Болгарiю не знаю. Украина, рано пошедшая по западному школьному пути, опережала Россiю до начала XIX в. Теперь это такое же, какъ и Россiя, совѣтское интеллектуальное захолустье.
(no subject) - roberto2007 - Apr. 12th, 2014 02:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dreameranalyst - Apr. 13th, 2014 02:02 am (UTC) - Expand
ivanov_petrov
Apr. 12th, 2014 12:19 pm (UTC)
Нет, не банальность. Спасибо. Мне кажется, модель грубая, тем и интересна. Ее бы проверять. Взять хотя бы 4-6 замеров - за последние 2-3 века, через полстолетия. Сопоставить разные европейские страны. Видимо, предполагаются некоторые следствия - догонялки промышленности, победы в войнах и пр., так что можно бы пытаться зацепить, как соотносится образование среднего уровня с ходом истории. Чтобы можно было полагать, что относительно России в самом деле поймано что-то важное. Как мне кажется, без такого сопоставления так думать рано - может оказаться, что эти сами по себе правильные рассуждения просто ни к чему не имеют отношения. Было б жаль.
philtrius
Apr. 12th, 2014 02:40 pm (UTC)
Да, считать трудно — и если брать военную область, то тутъ у Россiи въ XVIII в. сразу эффективность очень высока, выше эффективности школы намного.
Библiотековѣдѣнiе тоже могло бы дать ключъ — можетъ быть, весьма точный, но утомительный, конечно; пришлось бы провѣрять, насколько книги читались.
john_petrov
Apr. 12th, 2014 01:51 pm (UTC)
Верхняя точка в области образования и учёности у России и Европы, может быть, и совпадала. Но Святость на Западе в Новое время практически отсутствовала. Можно ещё рассмотреть всерьёз великих западных святых, типа Доминика или Франциска. Но это совсем уж древние времена.
philtrius
Apr. 12th, 2014 01:53 pm (UTC)
Я въ этомъ совсѣмъ не увѣренъ.
(no subject) - john_petrov - Apr. 12th, 2014 02:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - philtrius - Apr. 12th, 2014 02:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - john_petrov - Apr. 12th, 2014 03:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - edgar_leitan - Apr. 14th, 2014 09:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - john_petrov - Apr. 12th, 2014 02:59 pm (UTC) - Expand
roberto2007
Apr. 12th, 2014 02:23 pm (UTC)
Насколько для "европейства" важно римское или хотя бы католическое наследие? Для итальянца условный Цицерон - почти что прямой предок, для француза или испанца - тоже почти свой (через Империю и романский язык), для немца - чуть дальше, но там идет наследие через активное взаимодействие германцев с римлянами и перехваченную идею Империи (в форме Священной) и, естественно, католический базис, и даже на поляков с венграми это распространяется, хоть и в еще более слабой степени. А на Россию, если она никаким боком в Римскую империю не входила, а к "латинству" всегда была скептически-настороженной? С чего ей относиться к Цицерону с пиететом?


Edited at 2014-04-12 02:24 pm (UTC)
philtrius
Apr. 12th, 2014 02:32 pm (UTC)
По тѣмъ же причинамъ она могла относиться съ пiететомъ къ Платону, но не относилась.
(no subject) - roberto2007 - Apr. 13th, 2014 12:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - philtrius - Apr. 13th, 2014 12:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - misha_makferson - Apr. 17th, 2014 04:59 pm (UTC) - Expand
fomasovetnik
Apr. 12th, 2014 11:45 pm (UTC)
Весьма, на мой взгляд, верные замечания по теме.
philtrius
Apr. 13th, 2014 09:15 am (UTC)
Спасибо!
sergius_v_k
Apr. 13th, 2014 09:03 am (UTC)
Что Вы назвали низами?
philtrius
Apr. 13th, 2014 09:16 am (UTC)
Тѣхъ, чьи интересы (какъ интеллектуально, такъ и морально) ограничиваются толко собственнымъ благополучiемъ.
volin
Apr. 13th, 2014 08:29 pm (UTC)
" Сейчасъ кое-что появляется. Но постсовѣтское населенiе не въ состоянiи отличить хорошее изданiе отъ сквернаго, не предъявляетъ спроса на качественныя изданiя и соотвѣтственно, не давая ему рынковъ сбыта, сильно препятствуетъ выпуску таковыхъ: думаю, что интенсивность интеллектуальной жизни была бы у насъ въ 20–30 разъ ниже, чѣмъ на Западѣ. "

В 1987-1993 гг. печаталось много дореволюционных репринтов. Из прочитанного приличного - 5-10 процентов.

А как сегодня можно "дать рынок сбыта" изданиям?
philtrius_minor
Apr. 14th, 2014 02:51 am (UTC)
А какъ сегодня можно «дать рынокъ сбыта» изданiямъ? — Ну какъ? слѣдить за ихъ качествомъ, не покупать некачественныхъ изданiй даже нужнаго текста, быть готовымъ заплатить за качественное изданiе дороже.
(no subject) - volin - Apr. 14th, 2014 03:26 am (UTC) - Expand
stas_no
Apr. 15th, 2014 12:04 pm (UTC)
Ну зачем же Вы так о Грайфсвальдском универ-те? Там ведь в свое время преподавал и Виламовиц, и его любимый учитель Отто Ян...
philtrius
Apr. 15th, 2014 12:06 pm (UTC)
Маленькій.

Edited at 2014-04-15 12:07 pm (UTC)
misha_makferson
Apr. 17th, 2014 04:51 pm (UTC)
>А по содержанiю — русская культура такая же антично-христiанская, какъ и всѣ европейскiя, и отличается отъ любой изъ нихъ не больше, чѣмъ, скажемъ, португальская отъ норвежской. И орiентальный элементъ въ ней не больше, чѣмъ на Пиренейскомъ полуостровѣ или на Балканахъ.

А вот эта мысль до многих кхе-кхе интеллектуалов не доходит. Или они просто врут по политически актуальным причинам?
reader574
Apr. 18th, 2014 03:21 pm (UTC)
Я не припомню приличныхъ совѣтскихъ изданiй, кромѣ, можетъ, съ оговорками Ломоносова — но тамъ дореволюцiонные спецiалисты работали. Сейчасъ кое-что появляется. Но постсовѣтское населенiе не въ состоянiи отличить хорошее изданiе отъ сквернаго, не предъявляетъ спроса на качественныя изданiя и соотвѣтственно, не давая ему рынковъ сбыта, сильно препятствуетъ выпуску таковыхъ


Что такое хорошее издание и чем отличается от скверного? Вы имеете в виду не содержание, а именно книгоиздательские особенности оформления книги?
philtrius
Apr. 18th, 2014 04:11 pm (UTC)
Разумѣется, я имѣю въ виду не содержанiе. Грамотная подача текста + грамотный комментарiй. Оформленiе какъ таковое имѣетъ значенiе, но второстепенное.
( 43 comments — Leave a comment )

Latest Month

September 2022
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 

Tags

Comments

  • philtrius
    30 Sep 2022, 22:35
    А также имитационная армия, как оказалось...
  • philtrius
    30 Sep 2022, 17:08
    Джо Байден, вы притворщик и хитрюга!
    Не знали вы, что в сонмище людском
    Я был как крыса, загнанная в угол,
    Что не жалеет больше ни о ком.
  • 30 Sep 2022, 17:05
    Человек определяется тем, что ему бывает плохо. Животному плохо не бывает.

    Человек, которому все время хорошо - не человек, а ишак.
  • 30 Sep 2022, 16:49
    два бесталанных ширмы-щелкопера? почто вы такими оскорблениями кидаетесь?
    если же похвалить- то истинным автором стульев и теленка- Булгаковым..
  • philtrius
    30 Sep 2022, 15:22
    Для режима имитационное образование это не беда. Для 90 процентов граждан хватит умения читать, писать и считать до 100.

    Главное, чтобы главная скрепа - дубинка омоновская - оказалась не имитацией.
Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow