?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

* * *

Если это правда, то забавно.
Въ свое время я задавался вопросомъ, какая изъ мѵѳологемъ менѣе вредоносна — о древнихъ украхъ или «дѣдывоевали». И если съ интеллектуальной точки зрѣнiя онѣ равны и требуютъ отъ принимающаго примѣрно одинаковой дозы настоящей или притворной глупости, то съ моральной —нѣтъ: украинскiй мѵѳъ нейтраленъ, а россiйскiй требуетъ, чтобъ людоѣдство признавалось почтеннымъ занятiемъ. Равнымъ образомъ (сравнивая, напр., съ «Пѣвцомъ…» Жуковскаго и его строемъ мыслей и чувствъ) это чудовищная игра на пониженiе.

Comments

( 25 comments — Leave a comment )
rostislavddd
Mar. 10th, 2014 05:31 am (UTC)
Если это правда, то забавно.
Вброс. Живут понятно не по лжи.
philtrius_minor
Mar. 10th, 2014 05:34 am (UTC)
Далеко не исключаю.
oleg_ttt
Mar. 10th, 2014 05:48 am (UTC)
Имеет значение генезис мифа.

Советский миф ("дедывоевали") травоядным быть не может по определению - не для того создан.
(Deleted comment)
philtrius_minor
Mar. 10th, 2014 07:55 am (UTC)
У меня, однако жъ, вызвало сомнѣнiя.
c_xymopa
Mar. 10th, 2014 06:59 am (UTC)
Гм, Алтайский край никогда не был замечен среди мест активного книгопечатания.
Да и далековато... А что мешало "злоумышленникам" разместить заказы "там где надо" -- в Твери, Можайске или Ярославле?
lev_usyskin
Mar. 10th, 2014 07:40 am (UTC)
теоретически - именно потребность в скрытности. Но как-то все равно не очень правдоподобно - просто, исходя из представлений о дееспособности нашей госмашины и ее приоритетах.
lev_usyskin
Mar. 10th, 2014 07:41 am (UTC)
а что вы понимаете под мифом "дедывевали"?
philtrius_minor
Mar. 10th, 2014 07:53 am (UTC)
Если резюмировать, то два пункта: 1) ВОВа — самое свѣтлое и важное событiе русской исторiи и 2) мы всегда правы.
lev_usyskin
Mar. 10th, 2014 07:57 am (UTC)
понятно
censor7
Mar. 10th, 2014 11:52 am (UTC)
Не соглашусь с Вами. Близко знаком с новейшим укр. мифом, а потому различие между ним и совдепым мифом готов характеризовать как различие между операционной системой и приложением.
mininand
Mar. 10th, 2014 12:21 pm (UTC)
Закономерным продолжением должна стать вербовка учителей с подъемными и комнатами в новеньких бараках, а то ведь местные могут и не справиться с идейным переворотом
pasha_su
Mar. 10th, 2014 06:45 pm (UTC)
Они никак не равны. Укров не было, а деды действительно воевали. В одном случае выдумываются факты, в другом реальным фактам придается неверное (с вашей точки зрения) идеологическое обоснование.
philtrius_minor
Mar. 10th, 2014 06:58 pm (UTC)
Съ какой-то точки зрѣнiя и укры были, поскольку у современнаго украинскаго населенiя были, скажемъ, 2.500 лѣтъ назадъ какiе-то предки, возможно, говорившiе на индоевропейскомъ языкѣ (одномъ изъ).
А въ «дѣдывоевали» очень много чисто фактической лжи (заниженiе своихъ потерь, отрицанiе того факта, что сталинъ готовился ударить по Германiи, но его чуть опередили). Еще больше — фигуръ умолчанiя.
pasha_su
Mar. 10th, 2014 07:30 pm (UTC)
Главный факт для мифа о древних украх не существование каких-то предков, а существование украинской нации 2500 лет назад. Главный факт в мифе о войне для большинства населения то, что их деды воевали и победили. Что из этого ближе к истине? Все умолчания и неприятие В. Суворова лишь инерция советской идеологии. Будут гордиться победой и если Суворова преподавать в школе.
philtrius
Mar. 11th, 2014 03:36 am (UTC)
Въ одномъ случаѣ тутъ главное для населенiя, въ другомъ — для пропаганды; я не сталъ бы сравнивать. Но и гордиться ВОВой нечего — въ исторiи Россiи немало болѣе подходящихъ для того войнъ.
volin
Mar. 11th, 2014 07:52 am (UTC)
Вы явно передёргиваете: "нечего гордиться" не может выводится из того "есть и более важные поводы для гордости".

Пытаясь указать на наличие пропагандистской составляющей в гордости, часто скатываются во вражескую пропаганду. В любом случае, стыдится победы - это какой-то сложный кульбит революционного сознания, "русская капиталистическая армия терзала простых немецких рабочих под руководством плохого царя".
philtrius
Mar. 11th, 2014 07:57 am (UTC)
Отчего жъ, это связанныя вещи. Если передъ нами Италiя, способная проиграть войну эѳiопамъ, то какая-нибудь микропобѣда надъ англiйскимъ флотомъ (такая въ WWII была) — величайшiй предметъ для гордости. Но вообще, если соотношенiе затраченныхъ усилiй и потерь и достигнутаго результата — наихудшее изъ возможныхъ для даннаго коллектива, то предмета для гордости нѣтъ ужъ точно.
volin
Mar. 12th, 2014 04:27 pm (UTC)
А вы считаете, что СССР победить Германию было проще, чем Антанте?

Россия значительно более слабую Германию (Франция была не завоёвана, Финляндия вообще часть России) в первой мировой, помнится, не смогла.

Конечно, гордится можно и попаданием в 30ку сильнейших. Но стыдить олимпийского чемпиона, что он слишком много тренировался, сил затратил намного больше, чем тот который в 30-ку вошёл, и соотношение усилий и результата не в пользу победителя - подход требующий гибкости ума.
philtrius
Mar. 13th, 2014 08:36 am (UTC)
Напротивъ, гитлеровская Германiя очень слаба сравнительно съ кайзеровской, она не оправилась отъ страшнаго пораженiя, а кромѣ того — не имѣла сильныхъ союзниковъ и должна была распылять силы отъ Норвегiи до Сѣверной Африки (пораженiе подъ Эль-Аламейномъ по количеству потерянныхъ солдатъ и танковъ сопоставимо со сталинградскимъ, хотя поменьше, конечно). Кромѣ того, СССР имѣлъ въ лицѣ США щедраго союзника, который нѣкоторые пункты закрывалъ полностью (вагоны), нѣкоторые — больше чѣмъ наполовину (авiацiонное топливо, алюминiй). РИ такихъ не имѣла и за все платила. Правда, надо сказать, что и промышленная мощь СССР нѣсколько отставала отъ РИ.
volin
Mar. 13th, 2014 01:30 pm (UTC)
Распыление силы итальянских частей в Африке, вместо того, чтобы воевать с итальянцами на территории Европы - это аргумент о сильной кайзеровской германии. А Францию немцы не захватили из соображения концентрации войск.

Про щедрость союзников: я считаю, Польша и Франция может гордится победой над Германией в ВМВ. Как и 30 место на олимпийских играх - высокий результат. Но стыдить олимпийского чемпиона спонсором (причём, не тем что спонсор вор или убийца, а тем - что богат и щедр)? Победа чемпиона - предмет гордости, а не сколько денег у спонсора получилось/не получилось выпросить.
philtrius_minor
Mar. 13th, 2014 08:00 pm (UTC)
Ну, гордитесь чемпiонствомъ, если Вамъ такъ хочется. Я Вамъ компанiи не составлю.
volin
Mar. 14th, 2014 05:50 am (UTC)
Я и не предлагал, победы далеко не для всех повод для гордости.
Но стыдить ими гордящихся - очень странный советский чёрно-белый взгляд на жизнь.

Утверждать человеку, что его погибший дед - миф, а победа в ВМВ - ерунда и людоедство... Я бы не назвал это конструктивным подходом. Людоедство было, но победа к нему (почти) перпендикулярна.

Сейчас в образовании и науке РФ творятся очень нелицеприятные вещи. Должен ли исследователь стыдится сделанных исследований по Хераскову, нужно ли стыдить его за честную работу в воровской среде?
philtrius_minor
Mar. 14th, 2014 06:06 am (UTC)
Я отвѣчу только относительно Хераскова, поскольку по войнѣ сформулировалъ свою позицiю достаточно подробно.
Въ свое время я нѣсколько разъ просилъ денегъ на эти изслѣдованiя. Американцы давали дважды; русскiе государственные структуры отказывали.
Ни однимъ планомъ ни одной казенной конторы эти изслѣдованiя не предусмотрены, они выполняются въ свободное отъ основной работы время и на собственный страхъ и рискъ.
Такимъ образомъ, мои достиженiя — каковы есть — не имѣютъ дѣйствительно никакого отношенiя къ казенной научной политикѣ. Со стороны къ нимъ можно относиться какъ угодно, но они — отдѣльно, РФ съ ея образованiемъ и прочимъ — отдѣльно.
volin
Mar. 14th, 2014 02:12 pm (UTC)
Если бы дали казённые структуры РФ, вы бы стали стыдится за сделанную работу?

Надо ли пренебречь работой учёного на том основании, что ему дали грант от казённой структуры РФ?
philtrius_minor
Mar. 14th, 2014 02:31 pm (UTC)
Видите, пока я занимаюсь бисероплетствомъ, на русскомъ языкѣ вышла книга о Херасковѣ.
И это уже полный финишъ.
( 25 comments — Leave a comment )

Latest Month

September 2022
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 

Tags

Comments

  • philtrius
    30 Sep 2022, 22:35
    А также имитационная армия, как оказалось...
  • philtrius
    30 Sep 2022, 17:08
    Джо Байден, вы притворщик и хитрюга!
    Не знали вы, что в сонмище людском
    Я был как крыса, загнанная в угол,
    Что не жалеет больше ни о ком.
  • 30 Sep 2022, 17:05
    Человек определяется тем, что ему бывает плохо. Животному плохо не бывает.

    Человек, которому все время хорошо - не человек, а ишак.
  • 30 Sep 2022, 16:49
    два бесталанных ширмы-щелкопера? почто вы такими оскорблениями кидаетесь?
    если же похвалить- то истинным автором стульев и теленка- Булгаковым..
  • philtrius
    30 Sep 2022, 15:22
    Для режима имитационное образование это не беда. Для 90 процентов граждан хватит умения читать, писать и считать до 100.

    Главное, чтобы главная скрепа - дубинка омоновская - оказалась не имитацией.
Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow