?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Apr. 17th, 2007

Объ освободительномъ движенiи.
Понимаю его предѣльно широко — какъ движенiе за расширенiе правъ, свободъ и независимости отъ власти любыхъ соцiальныхъ группъ.
1. Движенiе «верховниковъ». Цѣль — конституцiонно ограничить самодержавiе призывомъ на престолъ Анны Iоанновны. Результатъ — одно изъ самыхъ жесткихъ и деспотическихъ царствованiй въ русской исторiи (не вдаваясь въ подробности насчетъ эффективности — я за многое цѣню Анну, въ первую очередь за ставучанскiй реваншъ).
2. Возстанiе Пугачева. Цѣль четверная — вольности казакамъ, инородцамъ, рабочимъ Урала, отмѣна крѣпостнаго права. Результатъ — ликвидацiя Яицкаго казачьяго войска, распространенiе крѣпостнаго права на Малороссiю. Послѣднее косвенно, но не безъ связи.
3. Декабристы. Цѣль — несогласованная. Кто-то хотѣлъ конституцiонной монархiи, кто-то — республики. Но на отмѣнѣ крѣпостнаго права сходились всѣ. Результатъ — царствованiе, которое могло бы стать реформаторскимъ, прошло подъ знакомъ охраненiя (въ т. ч. того, что охранять не стоило).
4. Народовольцы. Цѣль — путемъ террора заставить Царя дать конституцiю. Результатъ — уже подписанный документъ о протопарламентѣ не введенъ въ дѣйствiе. Опять-таки — я далеко не увѣренъ въ его полезности. Сейчасъ меня интересуетъ соотношенiе цѣлей и результатовъ.
5. Революцiя. Безъ комментарiевъ.
Изъ моей схемы выпадаютъ нѣсколько эпизодовъ.
1. Говорить о какихъ-либо единыхъ цѣляхъ заговора противъ Павла смѣшно (тамъ были, конечно, и республиканцы). Но, поскольку рѣчь идетъ о свободѣ носить круглыя шляпы и обѣдать въ 3 часа дня, цѣль его, конечно, была достигнута (а это былъ единственный объединяющiй моментъ).
2. Можно разсматривать (я этого не дѣлалъ, поскольку для меня 1905 и 1917 — звенья единаго процесса) какъ отдѣльный эпизодъ революцiю 1905 года. Нѣкоторые (Тарле, въ частности) называютъ это «паденiемъ самодержавiя».
3. Какъ бы ни оцѣнивать перестроечные и постперестроечные процессы, несомнѣнны двѣ вещи: 1) въ нихъ активно участвовало общество и 2) свободы сейчасъ больше, чѣмъ было въ 1984 году. Но этотъ сюжетъ мы пока не досмотрѣли до конца.
Хорошо, а какъ же въ Россiи утверждается свобода? Въ основномъ незамѣтнымъ образомъ. Либо забавнымъ. Щербатовскiй анекдотъ о вольности дворянской и ея введенiи всѣ, полагаю, знаютъ. А вотъ по крѣпостному праву первыимъ нанесъ ударъ Александръ І — не широковѣщательнымъ «Указомъ о вольныхъ хлѣбопашцахъ», а прекращенiемъ раздачи деревень.

Tags:

Comments

( 56 comments — Leave a comment )
kislin
Apr. 17th, 2007 07:53 am (UTC)
Отлично сказано. Подписываюсь.
philtrius
Apr. 17th, 2007 08:20 am (UTC)
*Скромно потупивъ глаза * Былъ бы признателенъ за PR сихъ соображенiй.
kvakl_brodakl
Apr. 17th, 2007 08:12 am (UTC)
Значит, любое освободительное движение (по крайней мере в России) изначально обречено на полный провал своих устремлений?
С другой стороны, возможна ли свобода вообще?
philtrius
Apr. 17th, 2007 08:18 am (UTC)
Освободительное движенiе обречено на то, чтобы сокращать объемъ свободы, который складывался бы естественнымъ путемъ. Иногда — фатальнымъ образомъ (какъ въ случаѣ съ революцiей).
Свободы же въ Россiи второй половины XIX и начала XX в. было вполнѣ достаточно. И въ теченiе всего Императорскаго перiода объемъ ея непрерывно росъ — на бытовомъ и интеллектуальномъ, конечно, уровнѣ, а не на политическомъ. Собственно, чего нельзя было подданному Александра ІІІ? Лавочку завести? Книжку стиховъ опубликовать? Поѣхать за границу? Были ограниченiя — понятныя, разумныя и не тягостныя.
Мой тезисъ какъ разъ и заключается въ томъ, что политическая свобода въ Россiи и наборъ правовыхъ и экономическихъ гарантiй частной жизни несовмѣстимы.
(no subject) - ivan_babicki - Apr. 17th, 2007 03:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - philtrius - Apr. 17th, 2007 04:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivan_babicki - Apr. 17th, 2007 04:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - philtrius - Apr. 17th, 2007 04:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivan_babicki - Apr. 17th, 2007 04:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - philtrius - Apr. 17th, 2007 04:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivan_babicki - Apr. 17th, 2007 08:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - philtrius - Apr. 18th, 2007 07:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - sentjao - Feb. 3rd, 2008 04:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - philtrius - Feb. 3rd, 2008 04:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atrey - Apr. 20th, 2007 08:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - redshon - Feb. 3rd, 2008 01:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - philtrius - Feb. 3rd, 2008 01:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kostolom_shkm - Apr. 17th, 2007 05:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - philtrius - Apr. 17th, 2007 06:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - philtrius - Apr. 17th, 2007 08:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - kvakl_brodakl - Apr. 17th, 2007 08:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - knight_torvald - Apr. 17th, 2007 08:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - knight_torvald - Apr. 17th, 2007 09:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - philtrius - Apr. 17th, 2007 08:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - knight_torvald - Apr. 17th, 2007 09:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - korob_kov - Apr. 19th, 2007 11:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - magyar_paco - Sep. 1st, 2007 09:33 am (UTC) - Expand
knight_torvald
Apr. 17th, 2007 08:34 am (UTC)
Прямо-таки пять "революционных ситуаций в России" :))
Согласен с Вами по всем пунктам, кроме одного.
Мне кажется, "верховников" можно было бы отделить от всех остальных. Пугачев, декабристы, народники-народовольцы-эсеры, революция пытались добиться своих целей с помощью крови, насильственно навязать свободу, как они ее понимали. А насильственное навязывание - это уже тоталитаризм; если цель можно достичь только с помощью крови, это уже диктатура. Но "верховники", насколько я понимаю, кровью ничего не добивались, это скорее придворные интриги, коими так полон XVIII век, и считать их в таком случае "освободительным движением" я бы поостерегся. Иначе получится, что любая смена власти (скажем, приход Елизаветы, Екатерины II) была вызвана полуосознанным стремлением гвардейцев (или братьев Орловых) к свободе. А это уже картинка из ленинистских монографий получается :)
philtrius
Apr. 17th, 2007 08:39 am (UTC)
Кровавыя рѣшенiя были заданы образцомъ французской революцiи и — въ меньшей степени — переводомъ техники дворцовыхъ переворотовъ на модернистскiй политическiй языкъ. «Орловы» ни къ какой «свободѣ» не стремились. Верховники стремились къ политической свободѣ высшаго сословiя. Это значимое отличiе, согласенъ, поскольку это наиболѣе «эгоистическое» освободительное движенiе, а потому наиболѣе разумное. Вся европейская исторiя свободы выстраивалась такъ — дарованiемъ аристократическихъ правъ болѣе широкимъ кругамъ населенiя. Но по формальному признаку я долженъ былъ ихъ включить. Правда и то, что никого, кромѣ себя, они своимъ проваломъ не погубили.
f_f
Apr. 17th, 2007 08:37 am (UTC)
Да это не только российская особенность. Во многих странах волнения и революции приносили результаты, противоположные задуманным. А чаемое приходило потом, окольными путями. (Думаю, французские властители умов 1789 года ужаснулись, покажи им тогда некий чародей картинки 1793-го, но вполне примирились бы, скажем, с июльской монархией Людовика-Филиппа).
philtrius
Apr. 17th, 2007 08:43 am (UTC)
Было бы интересно посмотрѣть на этотъ процессъ болѣе пристально. Полагаю, что больше всего успѣхи освободительнаго движенiя могли бы оказаться въ странахъ англосаксонскаго либерализма, меньше (кривыми путями и съ большимъ количествомъ жертвъ, но къ тому же) во Францiи, ну, а во что вылилась республика въ Германiи — примѣръ хрестоматiйный. Россiя отличается отъ Германiи тѣмъ, что больше, неповоротливѣе и труднѣе для контроля.
(no subject) - ivan_babicki - Apr. 17th, 2007 03:57 pm (UTC) - Expand
koka57
Apr. 17th, 2007 09:33 am (UTC)
О свободе и революции
Я думаю, что освободительные движения так часто приводили к обратным результатам, потому что те люди, которые участвовали в этих движениях, очень сильно верили, что они знают, как надо сделать всех счастливыми. Эти освободители искренне верили, что смогут сделать жизнь всех и каждого лучше. А если кто-то сопротивляется этому, его надо отстранить/ликвидировать, для блага всех остальных. Почему-то все эти революционеры никогда не предполгали, что могут ошибаться и поэтому давили всех несогласных. и продолжалось это обычно до тех пор, пока кто-нибудь не ликвидирует их самих.
philtrius
Apr. 17th, 2007 09:35 am (UTC)
Re: О свободе и революции
Это одна изъ причинъ. Ихъ цѣлый комплексъ, съ которымъ нужно разбираться долго и упорно.
carbophos
Apr. 17th, 2007 11:32 am (UTC)
Из чего, кстати, можно сделать вывод, что реакция - неизбежное следствие освободительного движения, вне зависимости от того кто в итоге победил.

Из выпавших эпизодов.

1) Дворцовый переворот - явление локальное, разборка внутри правящей элиты.
2) До сих пор не понимаю, почему 1905 года называют революцией. Мне почему-то кажется, что революция должна хотя бы на время "подвинуть" существующую власть. В первую очередь центральную. А этого не происходило. Были спорадические народные волнения и локальные восстания. Максимальный успех (по совокупности) - 2-недельное удержание практически всей Москвы (хотя не целиком). Так что соглашусь, что это первый масштабный кризис в цепи событий, привлекших к 1917 году и не надо его считать отдельной революционной ситуацией.
3) Перестройка была начата правящей элитой. Неохотно, со скрипом. Никакого мощного, тем более осмысленного и координируемого движения "снизу" не было.

Зато можно вспомнить 1993 год. Практически ситуация с "верховниками". Попытка парламента перетянуть властное одеяло на себя, привела к превращению страны в 100% президенсткую республику.
philtrius
Apr. 17th, 2007 04:57 pm (UTC)
Важно, что реакцiя, какъ правило, сильнѣе: не два шага впередъ, одинъ назадъ, а два шага назадъ — тамъ, гдѣ и собирались бы сдѣлать шагъ впередъ.
(no subject) - carbophos - Apr. 17th, 2007 09:13 pm (UTC) - Expand
mehmet
Apr. 17th, 2007 11:42 am (UTC)
Контрпримеры
1. Создание независимых Эстонии и Финляндии в 1917 и 1918 годах.
2. Создание США в 1776.
3. Создание Чехословакии в 1918
carbophos
Apr. 17th, 2007 11:53 am (UTC)
Re: Контрпримеры
1) Образование Эстонии и Финляндии - результат в первую очередь обвала империи и тяжелой ситуации на германском фронте. А чухонцы просто воспользовались моментом и дедушку Ленина попросили их отпустить.

2) Откол колонии от метрополии и освободительное движение внутри страны - вещи несколько разные.


Re: Контрпримеры - mehmet - Apr. 21st, 2007 05:13 pm (UTC) - Expand
Re: Контрпримеры - philtrius - Apr. 17th, 2007 04:58 pm (UTC) - Expand
Re: Контрпримеры - mehmet - Apr. 21st, 2007 05:21 pm (UTC) - Expand
Re: Контрпримеры - philtrius - Apr. 21st, 2007 05:29 pm (UTC) - Expand
hungarez
Apr. 19th, 2007 12:50 am (UTC)
Восстание Разина, если я правильно понимаю, с оговорками, но подпадает под второй пункт
philtrius
Apr. 19th, 2007 05:15 am (UTC)
Я плохо знаю исторiю той эпохи и не готовъ разсуждать о его послѣдствiяхъ. По крайней мѣрѣ оно не удалось.
atrey
Apr. 20th, 2007 08:42 pm (UTC)
"свободы сейчасъ больше, чѣмъ было въ 1984 году."
Ну да.
То-то я в 80-е свободно катался в Крым, Ригу и Калининград, а сейчас должен свободно обивать пороги консульств "независимых государств".
mehmet
Apr. 21st, 2007 05:17 pm (UTC)
Зато в 80 годах для простого смертного было непросто попасть в Болгарию или Венгрию, и очень сложно - во Францию, ФРГ или США. Сейчас же, по сравнению с 80-ми годами, доступность "старых независимых государств" все-таки выше.
(no subject) - philtrius - Apr. 21st, 2007 05:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atrey - Apr. 22nd, 2007 03:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - philtrius - Apr. 22nd, 2007 07:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - atrey - Apr. 22nd, 2007 08:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - philtrius - Apr. 22nd, 2007 08:47 am (UTC) - Expand
suburbm
Feb. 3rd, 2008 03:25 pm (UTC)
Толково написано.
ПроPRил.
philtrius
Feb. 3rd, 2008 03:29 pm (UTC)
Спасибо!
(no subject) - suburbm - Feb. 8th, 2008 07:47 pm (UTC) - Expand
lectiobrevior
Feb. 3rd, 2008 10:48 pm (UTC)
Спасибо. Прекрасно сказано.
( 56 comments — Leave a comment )

Latest Month

July 2019
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow