?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

* Паки угрюмо *

Не знаю, нужна ли площадка для діалога между правыми и лѣвыми. Самому уже трудно обсуждать политику — если къ человѣку относишься хорошо, а взгляды сильно ​разные​, это оставляетъ дурной осадокъ. Спокойно могу дѣлать это только съ salery — ​всѣ​ цѣнности ​общія​, можетъ различаться только сравнительная оцѣнка важности разныхъ факторовъ.

Comments

( 77 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
yozhig
Mar. 2nd, 2019 03:05 pm (UTC)

Liberté, égalité, fraternité - общие ценности как у правых, так и у левых. Разница лишь в трактовке относительной важности этих ценностей как уже согласованного набора факторов применительно к более частным вопросам.

medved_kuznets
Mar. 2nd, 2019 03:45 pm (UTC)
égalité? у правых?
(no subject) - yozhig - Mar. 2nd, 2019 04:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_konst - Mar. 4th, 2019 12:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - medved_kuznets - Mar. 4th, 2019 12:24 pm (UTC) - Expand
bogomilos
Mar. 2nd, 2019 03:16 pm (UTC)
Нужна. В лесу, у оврага.
Левый спрашивает правого:
- А что вы с нами сделаете, когда придёте к власти?
Правый отвечает:
- То же самое, что вы с нами делали.
Левый визжит:
- Ты фашист, фашист!
philtrius
Mar. 2nd, 2019 05:38 pm (UTC)
Re: Нужна. В лесу, у оврага.
:)
paladin_sveta
Mar. 2nd, 2019 03:29 pm (UTC)

На мой взгляд, основная проблема здесь в дефиниции "правых". Чем дальше, тем больше "правыми" называют воинственных социалистов - и их дискуссии с социалистами мирными, действительно, не очень интересны.

philtrius
Mar. 2nd, 2019 05:38 pm (UTC)
Нѣтъ, пока имѣю въ виду обычныхъ лѣвыхъ и правыхъ.
(no subject) - paladin_sveta - Mar. 2nd, 2019 05:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - philtrius - Mar. 2nd, 2019 05:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - golotap1 - Mar. 4th, 2019 02:34 pm (UTC) - Expand
petrazmus
Mar. 2nd, 2019 03:30 pm (UTC)
А разве не все диалоги в паре "левые"-"правые" уже произнесены???
philtrius
Mar. 2nd, 2019 05:39 pm (UTC)
Даже если это такъ, чего я не думаю, то примѣненіе словъ къ ситуаціи всегда имѣетъ прелесть актуальности.
gallago
Mar. 2nd, 2019 03:30 pm (UTC)
Свобода, равенство, братство... БРАТСТВО?!!!!! для правых????

со свободой и равенством тоже все сложно))
paladin_sveta
Mar. 2nd, 2019 04:06 pm (UTC)

Именно свобода и равенство. Равенство в неприкосновенности личности, равенство в неприкосновенности собственности и равенство в свободе.

(no subject) - yozhig - Mar. 2nd, 2019 09:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gallago - Mar. 3rd, 2019 05:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - DMITRIY ALEXEEV - Mar. 3rd, 2019 07:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - gallago - Mar. 3rd, 2019 07:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - DMITRIY ALEXEEV - Mar. 3rd, 2019 08:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - yozhig - Mar. 3rd, 2019 11:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - az_greshny - Mar. 2nd, 2019 09:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gallago - Mar. 3rd, 2019 05:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - az_greshny - Mar. 3rd, 2019 02:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gallago - Mar. 3rd, 2019 02:30 pm (UTC) - Expand
antinormanist
Mar. 2nd, 2019 04:04 pm (UTC)
Не нужна, ибо смысла никакого.
gallago
Mar. 2nd, 2019 04:27 pm (UTC)
возьмем сегодняшнюю ситуацию -- какая главная проблема? это угроза физического исчезновения носителей европейской цивилизации.

Что может помочь ее решить? никак не идеи свободы и равенства -- напротив, именно они привели к плачевному результату. Хотя казалось бы, хорошие идеи. Что же не так? На мой взгляд -- перекос идей в сторону прав и полное забвение обязанностей, долга.
philtrius
Mar. 2nd, 2019 05:46 pm (UTC)
Согласенъ.
(no subject) - smertnyy - Mar. 5th, 2019 09:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - noname_rambler - Mar. 9th, 2019 03:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - smertnyy - Mar. 9th, 2019 07:28 am (UTC) - Expand
happy_coder
Mar. 2nd, 2019 04:41 pm (UTC)
правых и левых кого
это огромный вопрос же, на самом деле
если это правые и левые националисты - одно
интернационалисты - другое
экономисты третье

итд итп
то есть если у них есть ОБЪЕДИНЯЮЩИЙ признак
а если нет - то и площадки не надо : )
philtrius
Mar. 2nd, 2019 05:37 pm (UTC)
Можно считать, что объединяющій признакъ - жительство въ одной странѣ и заинтересованность въ ея благополучіи. Можно, конечно, и не считать.
(no subject) - bogomilos - Mar. 3rd, 2019 08:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - happy_coder - Mar. 3rd, 2019 10:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - bogomilos - Mar. 3rd, 2019 12:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - az_greshny - Mar. 3rd, 2019 02:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - happy_coder - Mar. 3rd, 2019 02:32 pm (UTC) - Expand
pasha_su
Mar. 2nd, 2019 04:43 pm (UTC)
Для вас обладание среднеазиатской пустыней и украинской степью тоже ценность? В последнем посте Волков назвал отсоединение этих республик не иначе как "разрушением страны".
philtrius
Mar. 2nd, 2019 05:36 pm (UTC)
Насколько территорія и населеніе нужны государству, да, цѣнность.
(no subject) - pasha_su - Mar. 2nd, 2019 06:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - philtrius - Mar. 2nd, 2019 06:32 pm (UTC) - Expand
sozzini
Mar. 2nd, 2019 05:21 pm (UTC)
А смысл?) Старшее поколение, извините за прямоту, уйдет само собой, а молодежь больше смотрит и слушает, чем читает. Умирание ЖЖ не в последнюю очередь связано именно с этим
philtrius
Mar. 2nd, 2019 05:36 pm (UTC)
Я вотъ думаю, что холодная гражданская война закончится въ связи съ полнымъ исчезновеніемъ интереса къ прошлому.
(no subject) - ket_kasskij - Mar. 2nd, 2019 08:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dannallar - Mar. 3rd, 2019 12:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - mac_arrow - Mar. 7th, 2019 10:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - dannallar - Mar. 7th, 2019 01:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mac_arrow - Mar. 7th, 2019 02:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dannallar - Mar. 7th, 2019 02:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - philtrius - Mar. 3rd, 2019 04:04 am (UTC) - Expand
ха - remo - Mar. 7th, 2019 02:42 pm (UTC) - Expand
RE: ха - noname_rambler - Mar. 9th, 2019 03:36 am (UTC) - Expand
Таки нет. - remo - Mar. 9th, 2019 05:42 pm (UTC) - Expand
RE: Таки нет. - noname_rambler - Mar. 10th, 2019 06:16 am (UTC) - Expand
RE: ха - stierliz - Mar. 12th, 2019 11:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - rubinturong - Mar. 7th, 2019 04:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stierliz - Mar. 12th, 2019 11:35 am (UTC) - Expand
jad_zmei
Mar. 2nd, 2019 10:01 pm (UTC)
При всем уважении, касательно комментария уровнем выше. То отношение к молодежи достаточно предвзятое. Что о чтении, что про интерес к истории и как таковой и в частностях.
Кхм...почему то тут же вспомнилось негодование S. по поводу "компухтерных игр", которые якобы вот плохо.
Что касается всего остального:
1) Вопрос что считать условно "R", а что условно "L". На мой взгляд границы давно размыты(это можно увидеть даже по комментариям) и куда уместнее мыслить в рамках того что является марксизмом, а что им не является.
2) Вопрос и в формате дискуссии. Лично с моей точки зрения любая "цивилизованная" дискуссия подразумевает высказывание мнение или спокойное опровержение. Однако же как правило все сводится к попыткам "доминировать" над оппонентом, "вбивать" мысли словно гвозди.


Edited at 2019-03-02 10:02 pm (UTC)
chaource
Mar. 3rd, 2019 01:48 am (UTC)
Было-бы хорошо какъ-то сразу банить или прекращать дискуссiи формата "ты фашистъ - нѣтъ, ты".

Представимъ себѣ, что собрались люди и дискутируютъ. Вдругъ одинъ заявляетъ другому - а вотъ сейчасъ ты долженъ замолчать, потому что твоя позицiя фашистская, ты Гитлеръ, - или потому что ты Сталинъ-Берiя-Гулагъ, или потому что ты бѣлый мужчина, или потому что негръ-мусульманинъ, или потому что богатый, или потому что неправильно вѣришь въ Бога, или потому что ты русскiй, еврей, украинецъ, нѣмецъ и т.д., - нужное подчеркнуть.

Т.е. один говоритъ другому - ты не имѣешь права высказываться по этому вопросу изъ-за причинъ ad hominem или изъ-за какихъ-то других неизмѣняемыхъ причинъ. Въ такой моментъ хотѣлось-бы имѣть механизмъ прекращенiя дискуссiи и выставленiя на позоръ участниковъ, которые такъ себя ведутъ. Чтобы было достаточно произнести нѣкое всѣмъ понятное слово ("вы сейчасъ перешли на личности!"), и все - провинившiйся участникъ съ позоромъ умолкаетъ и молча работаетъ надъ собой, чтобы такого въ будущемъ не повторилось.

Вотъ если-бы такой механизмъ регулярно дѣйствовалъ, то дискуссiи были-бы гораздо болѣе продуктивными.

Edited at 2019-03-03 01:55 am (UTC)
bogomilos
Mar. 3rd, 2019 08:45 am (UTC)
******* "вы сейчасъ перешли на личности!"

В отношении "красного" маргинального меньшинства именно переход на личности и необходим. По следующим причинам:

1. В отношении России и русского народа носителями этой человеконенавистнической идеологии совершены преступления. В частности, геноцид. И мы, русские, как пострадавшая сторона, имеем полное право не дискутировать с последышами коммунистических убийц, насильников и мародёров, а честно говорить им в бесстыжие глаза: "на ваших руках наша кровь!" - между прочим, еврея никто не станет осуждать за "переход на личности" в отношении навязчивого неонациста. Как и армянина за отказ от дискуссии с турком.

2. Принадлежность к "совецкому" и в целом левацкому дискурсу свидетельствует о чисто биологической неполноценности носителя. О чём "дискутировать" с существом, нуждающимся как минимум в социальной реабилитации - если не принудительном лечении в психиатрической клинике закрытого типа в компании всяких "чикатил"?

PS Собственно, посмертный "культ сталина" и есть фан-клуб Чикатило без всяких преувеличений: любят-то его отнюдь не за "индустриализацию" и победу над Германией:


Edited at 2019-03-03 10:43 am (UTC)
(no subject) - yozhig - Mar. 3rd, 2019 12:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bogomilos - Mar. 3rd, 2019 12:18 pm (UTC) - Expand
gallago
Mar. 3rd, 2019 05:23 am (UTC)
Все это братство и всеобщая любовь -- для общечеловеков. И у них оно -- как нетрудно заметить-- оборачивается как раз ненавистью к своим, к правым, к патриотам, националистам.

"Германия, сдохни! Харрис, бомби!!" -- вот лозунги любителей братства. Они с ними открыто ходят. и никаких обвинений в разжигании ненависти! своих можно ненавидеть -- чужих не дай бог.

Перевернутый мир!

Эта идея братства довела европейцев до того, что они радостно согласились заменить население своих стран.

А какая разница, населяют ли Францию люди со светлой кожей или с темной -- все люди братья же.

.............

Разумеется, любой человек, столкнувшийся с вами по жизни достоин уважительного отношения (но не уважения! -- почувствуйте разницу!) -- это презумпция вежливости, не более того, всего лишь аспект воспитания.

А БРАТСТВО -- за борт!

Edited at 2019-03-03 05:24 am (UTC)
evgenevg1
Mar. 3rd, 2019 08:00 am (UTC)
Да,вод до чего доводят "идеи"... именно так.Идея братства довела,а то- есть еще феномен жизни, как смертельной болезни передаваемой половым путем...Стого ограничитить и идеи и все остальное,за борт,а можно и со скалы,могу посоветовать конкретные места в Венето...
(no subject) - gallago - Mar. 3rd, 2019 08:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - evgenevg1 - Mar. 3rd, 2019 08:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - yozhig - Mar. 3rd, 2019 09:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - evgenevg1 - Mar. 4th, 2019 05:09 am (UTC) - Expand
gallago
Mar. 3rd, 2019 05:41 am (UTC)
https://kotsubinsky.livejournal.com/540703.html?view=7409183#t7409183

отличный текст по теме:

Честь -- и справедливость.

Edited at 2019-03-03 05:48 am (UTC)
rubinturong
Mar. 14th, 2019 08:53 pm (UTC)
Коцюбинский удивительный человек. Вроде какие-то диссертации защитил, и т.п. И при этом абсолютный, законченный, неистовый дурак.

Наглядно демонстрирует - в нашем обществе для дураков уйма возможностей!
noname_rambler
Mar. 3rd, 2019 05:47 am (UTC)
Не нужна. Да и диалога никакого нет. Сказать нечего, ни левым ни правым. Да и некому.
evgenevg1
Mar. 3rd, 2019 07:55 am (UTC)
Можете ведь!Именно некому!Какие могут быть левые или правые в обществе потребления?Проекции психотипов какое может иметь отношение к идеологии?К реконструкциям ,к ролевым играм,да,вполне
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 77 comments — Leave a comment )

Latest Month

April 2019
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
282930    

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow