Не знаю, нужна ли площадка для діалога между правыми и лѣвыми. Самому уже трудно обсуждать политику — если къ человѣку относишься хорошо, а взгляды сильно разные, это оставляетъ дурной осадокъ. Спокойно могу дѣлать это только съ salery — всѣ цѣнности общія, можетъ различаться только сравнительная оцѣнка важности разныхъ факторовъ.
Page Summary
yozhig : (no subject) [+4] - bogomilos : Нужна. В лесу, у оврага. [+2]
- paladin_sveta : (no subject) [+4]
- petrazmus : (no subject) [+1]
- gallago : (no subject) [+11]
- antinormanist : (no subject) [+0]
- gallago : (no subject) [+4]
- happy_coder : (no subject) [+6]
- pasha_su : (no subject) [+3]
- sozzini : (no subject) [+16]
- jad_zmei : (no subject) [+0]
- chaource : (no subject) [+3]
- gallago : (no subject) [+5]
- gallago : (no subject) [+1]
- noname_rambler : (no subject) [+1]
Comments
Liberté, égalité, fraternité - общие ценности как у правых, так и у левых. Разница лишь в трактовке относительной важности этих ценностей как уже согласованного набора факторов применительно к более частным вопросам.
- А что вы с нами сделаете, когда придёте к власти?
Правый отвечает:
- То же самое, что вы с нами делали.
Левый визжит:
- Ты фашист, фашист!
На мой взгляд, основная проблема здесь в дефиниции "правых". Чем дальше, тем больше "правыми" называют воинственных социалистов - и их дискуссии с социалистами мирными, действительно, не очень интересны.
со свободой и равенством тоже все сложно))
Именно свобода и равенство. Равенство в неприкосновенности личности, равенство в неприкосновенности собственности и равенство в свободе.
Что может помочь ее решить? никак не идеи свободы и равенства -- напротив, именно они привели к плачевному результату. Хотя казалось бы, хорошие идеи. Что же не так? На мой взгляд -- перекос идей в сторону прав и полное забвение обязанностей, долга.
это огромный вопрос же, на самом деле
если это правые и левые националисты - одно
интернационалисты - другое
экономисты третье
итд итп
то есть если у них есть ОБЪЕДИНЯЮЩИЙ признак
а если нет - то и площадки не надо : )
Кхм...почему то тут же вспомнилось негодование S. по поводу "компухтерных игр", которые якобы вот плохо.
Что касается всего остального:
1) Вопрос что считать условно "R", а что условно "L". На мой взгляд границы давно размыты(это можно увидеть даже по комментариям) и куда уместнее мыслить в рамках того что является марксизмом, а что им не является.
2) Вопрос и в формате дискуссии. Лично с моей точки зрения любая "цивилизованная" дискуссия подразумевает высказывание мнение или спокойное опровержение. Однако же как правило все сводится к попыткам "доминировать" над оппонентом, "вбивать" мысли словно гвозди.
Edited at 2019-03-02 10:02 pm (UTC)
Представимъ себѣ, что собрались люди и дискутируютъ. Вдругъ одинъ заявляетъ другому - а вотъ сейчасъ ты долженъ замолчать, потому что твоя позицiя фашистская, ты Гитлеръ, - или потому что ты Сталинъ-Берiя-Гулагъ, или потому что ты бѣлый мужчина, или потому что негръ-мусульманинъ, или потому что богатый, или потому что неправильно вѣришь въ Бога, или потому что ты русскiй, еврей, украинецъ, нѣмецъ и т.д., - нужное подчеркнуть.
Т.е. один говоритъ другому - ты не имѣешь права высказываться по этому вопросу изъ-за причинъ ad hominem или изъ-за какихъ-то других неизмѣняемыхъ причинъ. Въ такой моментъ хотѣлось-бы имѣть механизмъ прекращенiя дискуссiи и выставленiя на позоръ участниковъ, которые такъ себя ведутъ. Чтобы было достаточно произнести нѣкое всѣмъ понятное слово ("вы сейчасъ перешли на личности!"), и все - провинившiйся участникъ съ позоромъ умолкаетъ и молча работаетъ надъ собой, чтобы такого въ будущемъ не повторилось.
Вотъ если-бы такой механизмъ регулярно дѣйствовалъ, то дискуссiи были-бы гораздо болѣе продуктивными.
Edited at 2019-03-03 01:55 am (UTC)
В отношении "красного" маргинального меньшинства именно переход на личности и необходим. По следующим причинам:
1. В отношении России и русского народа носителями этой человеконенавистнической идеологии совершены преступления. В частности, геноцид. И мы, русские, как пострадавшая сторона, имеем полное право не дискутировать с последышами коммунистических убийц, насильников и мародёров, а честно говорить им в бесстыжие глаза: "на ваших руках наша кровь!" - между прочим, еврея никто не станет осуждать за "переход на личности" в отношении навязчивого неонациста. Как и армянина за отказ от дискуссии с турком.
2. Принадлежность к "совецкому" и в целом левацкому дискурсу свидетельствует о чисто биологической неполноценности носителя. О чём "дискутировать" с существом, нуждающимся как минимум в социальной реабилитации - если не принудительном лечении в психиатрической клинике закрытого типа в компании всяких "чикатил"?
PS Собственно, посмертный "культ сталина" и есть фан-клуб Чикатило без всяких преувеличений: любят-то его отнюдь не за "индустриализацию" и победу над Германией:
Edited at 2019-03-03 10:43 am (UTC)
"Германия, сдохни! Харрис, бомби!!" -- вот лозунги любителей братства. Они с ними открыто ходят. и никаких обвинений в разжигании ненависти! своих можно ненавидеть -- чужих не дай бог.
Перевернутый мир!
Эта идея братства довела европейцев до того, что они радостно согласились заменить население своих стран.
А какая разница, населяют ли Францию люди со светлой кожей или с темной -- все люди братья же.
.............
Разумеется, любой человек, столкнувшийся с вами по жизни достоин уважительного отношения (но не уважения! -- почувствуйте разницу!) -- это презумпция вежливости, не более того, всего лишь аспект воспитания.
А БРАТСТВО -- за борт!
Edited at 2019-03-03 05:24 am (UTC)
отличный текст по теме:
Честь -- и справедливость.
Edited at 2019-03-03 05:48 am (UTC)
Наглядно демонстрирует - в нашем обществе для дураков уйма возможностей!