?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

* Угрюмо *

Американскiя и англiйскiя переводныя книжки, которыя я рецензирую для «Вопросовъ образованiя», ставятъ съ постоянной регулярностью вопросъ объ образованiи и демократiи.

Я въ принципѣ демократiю не люблю, въ образованiи — и того менѣе. Но для конкретнаго разговора нужно предварительно отвѣтить на вопросъ, который простымъ никакъ не представляется: какова временная дистанцiя между перемѣнами въ образованiи и ихъ общими (экономическими, культурными и пр.) слѣдствiями? Для этого нужно разсмотрѣть такiя ситуацiи. И если перемѣны идутъ волнами, при томъ что общество не успѣваетъ отреагировать на прежнюю волну и зафиксировать ея результаты, какъ идетъ новая, — наблюденiе становится предѣльно труднымъ. По-видимому, нужно посмотрѣть всѣхъ значимыхъ людей, разклассифицировать по типамъ образованiя и по культурному вкладу, а тогда уже дѣлать выводы. Мнѣ кажется, естественная дистанцiя — 40–50 лѣтъ (подъ конецъ своей жизни Россiя начинала пожинать плоды толстовскихъ реформъ).
Потому впечатлительные американцы, убоявшись спутника, должны были смотрѣть не на современное имъ образованiе СССР (кто учился тогда, выдали на-гора вполнѣ вторичный и уступающiй прототипу «Буранъ»), а на послѣднiя годы РИ.
Ликвидацiя традицiоннаго европейскаго образованiя подъ демократическимъ соусомъ началась, кажется, въ шестидесятыхъ годахъ прошлаго вѣка. Но шла она достаточно медленно и не очень послѣдовательно. Сейчасъ, кажется, это движенiе ускоряется. Пока еще въ Европѣ мы имѣемъ дѣло съ арьергардными сраженiями (ну, вотъ, хотя бы во Францiи; нынѣшняя культурная ситуацiя связана не столько съ тѣмъ, что некультурныя массы увеличили свою долю, сколько съ тѣмъ, что онѣ обрѣли голосъ); объ итогахъ демократизацiи образованiя говорить пока еще рано.

Comments

( 38 comments — Leave a comment )
scholarpunk
Apr. 6th, 2016 01:06 pm (UTC)
> вполнѣ вторичный и уступающiй прототипу «Буранъ»

Клѣвѣтаъ!!!...

"Буран" был на порядок круче шаттлов, а уж самостоятельное автоматическое его приземление в те времена... Это примерно на как на нынешнем уровне Элон Маск.


Edited at 2016-04-06 01:06 pm (UTC)
philtrius
Apr. 6th, 2016 01:10 pm (UTC)
Относительно на порядокъ круче — у меня иныя свѣдѣнiя.
(no subject) - scholarpunk - Apr. 6th, 2016 01:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - philtrius - Apr. 6th, 2016 01:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kirillovec - Apr. 6th, 2016 01:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yozhig - Apr. 6th, 2016 01:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kirillovec - Apr. 7th, 2016 10:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - yozhig - Apr. 7th, 2016 08:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kirillovec - Apr. 8th, 2016 09:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - yozhig - Apr. 10th, 2016 02:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lev_usyskin - Apr. 6th, 2016 02:50 pm (UTC) - Expand
kirillovec
Apr. 6th, 2016 01:51 pm (UTC)
я заподозрю, что РЕСПЕКТАБЕЛЬНОЕ образованiе тамъ не особо демократично

но окружено покровами коммерческой тайны и чуждо навязчивой саморекламѣ

я не былъ въ англосаксонскихъ странахъ, но имѣлъ возможность бесѣдовать съ приличными Европейцами и Японцами, которые бывали и что-то по дѣлу оттуда вынѣсли


въ основномъ вынѣсенное не было проплачено грантами широкораспространенныхъ фондовъ, не предназначалось и для мультирассовыхъ школъ небогатаго уровня
Iliya Krasnokutskiy
Apr. 6th, 2016 09:08 pm (UTC)
Присоединяюсь! Но оно и не должно быть демократично. Я так даже подозреваю что и образ жизни в слоях чуть более верхних вполне патриархален и традиционен как исламским фундаменталистам и не снилось. Прогресс новации толерантность и всё такое это всё таки для широких слоёв общества. Элита (в хорошем смысле слова) в таком не нуждается.
(no subject) - kirillovec - Apr. 7th, 2016 10:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - Iliya Krasnokutskiy - Apr. 8th, 2016 07:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - kirillovec - Apr. 8th, 2016 03:22 pm (UTC) - Expand
olga0
Apr. 6th, 2016 02:27 pm (UTC)
В РФ за реформу принялись с фанатизмом, достойным лучшего применения (по-видимому, наследие тяжёлого тоталитарного режима). В Штатах например тестирование всего лишь один из элементов учебного процесса, даже в публичных школах (не говоря частных). При поступлении в колледж показатели SAT (наиболее распространённый тест из признаваемых колледжами) составляют только 20-30% веса при приёме. В школах основное внимание с самого начала обучения уделяется развитию критического мышления (critical thinking), поэтому на уроках много обсуждений (в первую очередь работ друг друга), полемики и т.п. Ученики приучаются к самостоятельному творчеству буквально с пелёнок, что возможно имеет и свои минусы. Но для меня например очевидно, что livejournal мог придумать только американец как наиболее удобный инструмент именно для таких занятий. Кстати, контроль за знаниями, особенно в колледже, стоит на неизмеримо более высоком уровне чем в России, для студента нормально выдавать не менее нескольких "курсовых работ" за семестр по разным предметам, не говоря о разных тестах и это не считается большой нагрузкой
philtrius
Apr. 6th, 2016 06:38 pm (UTC)
Господи, какая реформа? Какъ былъ всеобучъ, такъ и остался.
(no subject) - olga0 - Apr. 7th, 2016 04:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - philtrius - Apr. 7th, 2016 04:53 am (UTC) - Expand
lev_usyskin
Apr. 6th, 2016 02:52 pm (UTC)
В Штатах например тестирование всего лишь один из элементов учебного процесса, даже в публичных школах (не говоря частных).

это вы что хотели сказать?
bambarbia
Apr. 6th, 2016 06:10 pm (UTC)
"вторичный и уступающiй прототипу «Буранъ»" - если не затруднит, не могли бы вы привести какие-нибудь аргументы (ссылка годится). Как непрофессионал непрофессионалу, так сказать.
philtrius
Apr. 6th, 2016 06:14 pm (UTC)
За что купилъ, за то и продаю; слышалъ, а настаивать не буду.
Идея «Шаттла» заключалась въ томъ, чтобы отбрасывать топливный бакъ. Утрачиваемая во время полета часть «Бурана» была наполнена дорогимъ и сложнымъ оборудованiемъ, что обезцѣнивало многоразовость. А такъ да, были новаторскiя рѣшенiя, нѣкоторыя, возможно, и лучше, чѣмъ у прототипа.
(no subject) - yozhig - Apr. 6th, 2016 08:30 pm (UTC) - Expand
volin
Apr. 6th, 2016 06:25 pm (UTC)
А не расскажите, как изменили американцы образование "под СССР"?
Из того, что я знаю - только массовый перевод советских журналов на английский.
philtrius
Apr. 6th, 2016 06:34 pm (UTC)
На уровнѣ лозунговъ это « не хотите учить русскiй, учите математику!». Но болѣе подробно, какъ не спецiалистъ по американскому образованiю, сказать не могу.
(no subject) - thrasymedes - Apr. 6th, 2016 06:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lefantasy - Apr. 8th, 2016 03:03 pm (UTC) - Expand
lilibay
Apr. 6th, 2016 07:54 pm (UTC)
//Я въ принципѣ демократiю не люблю, въ образованiи — и того менѣе.//

Разве в основе образования не лежит демократичность, ну то есть оценка по знаниям, а не по иным критериям?
philtrius
Apr. 6th, 2016 08:02 pm (UTC)
Реальная демократiя вводитъ ненавистный всеобучъ. А ужъ что тамъ въ принципахъ — дѣло десятое.
(no subject) - salery - Apr. 6th, 2016 08:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Iliya Krasnokutskiy - Apr. 6th, 2016 09:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - salery - Apr. 7th, 2016 08:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Iliya Krasnokutskiy - Apr. 8th, 2016 07:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - kirillovec - Apr. 7th, 2016 11:00 am (UTC) - Expand
salery
Apr. 6th, 2016 08:29 pm (UTC)
Да, насчет 40-50 лет, видимо, правильно. Когда запас "настоящих" и связанных с ними был исчерпан, "успехи" в общем-то кончились. К сожалению, за недостатком времени сюжет пришлось оставить, и не могу пока назвать точную долю их среди признанных "выдающимися" самим Совком, но по предв.выборкам она свыше 3\4.
kirillovec
Apr. 7th, 2016 11:08 am (UTC)
у меня чётко написано : 70 лѣтъ , 3 поколѣнiя


и я объяснилъ, почему http://kirillovec.livejournal.com/30343.html


и не только на данныхъ "СССР"
olegvm
Apr. 15th, 2016 09:16 pm (UTC)
Шаттл был не приспособлен к посадке в автопилотируемом режиме.
Все, что я слышал от специалистов, говорит мне, что Буран был более совершенной машиной, чем Шаттл.
Я в то время учился в МАИ. Сам я инженером так и не стал, и экспертом по этому вопросу совсем не являюсь, но обсуждения Бурана помню. Видел и сами Бураны на Тушинском заводе.
( 38 comments — Leave a comment )

Latest Month

October 2019
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow