?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Почему консерваторы

не должны поддерживать дѣйствующую власть.
Часть III. Лироэпическое отступленiе
Одно изъ возраженiй на предъидущую замѣтку заключалось въ томъ, что возможно возвращенiе ельцинской эпохи, и, чтобы не допустить этого, слѣдуетъ поддерживать тѣхъ, кто при власти сейчасъ. Я задумался — а чѣмъ ельцинская эпоха отличается отъ нынѣшней?

Во-первыхъ, нельзя сбрасывать со счетовъ преемственность. Кто назначилъ *** президентомъ, надѣюсь, публика помнитъ. Во-вторыхъ, измѣнились условiя. Можетъ быть и скорѣе всего, будь у Гайдара современныя финансовыя возможности, онъ платилъ бы зарплаты и пенсiи. И будь у *** гайдаровскiя, можетъ быть, и не платилъ бы. Перваго мы никогда не узнаемъ, второе — съ не такой ужъ большой вѣроятностью. Нѣкоторыя вещи просто были одноразовыми (напр., приватизацiя). Относительно другихъ метаморфозъ у меня нѣтъ опредѣленнаго мнѣнiя. Если уличная преступность была замѣнена рэкетомъ силовиковъ, то непонятно, исчезла ли бы первая и появился ли второй при продолженiи ельцинской политики. Мнѣ кажется, первый процессъ протекалъ бы медленнѣе, второго не было бы вовсе. Но это только разсужденiя.
Я могу достаточно компетентно судить только объ одной области — образовательной. И здѣсь измѣненiя велики. Если формулировать ихъ въ краткомъ и концентрированномъ видѣ, безтолковый хаосъ смѣнился бюрократической пустыней. Компетентность властей не выросла, оставшись весьма невысокой, паденiе уровня связано не столько съ текущей политикой, сколько съ общими процессами разложенiя совѣтской школы (на мой взглядъ, графикъ ихъ скорости долженъ представлять собой что-то вродѣ экспоненты), но одинъ фактъ не подлежитъ сомнѣнiю. Въ нулевыхъ годахъ была создана только одна извѣстная мнѣ школа изъ интересныхъ — «Интеллектуалъ». Все остальное — какъ въ результатѣ передѣлки прежнихъ школъ, такъ и съ нуля, — раньше. Насколько я понимаю, сейчасъ люди, у которыхъ на плечахъ образовательный проектъ, съ трудомъ его поддерживаютъ изъ чувства долга, но за новый можетъ взяться лишь отчаянный смѣльчакъ. Такъ что здѣсь ельцинская эпоха по всѣмъ статьямъ лучше или не хуже нынѣшней.
А въ другихъ областяхъ?

Comments

( 95 comments — Leave a comment )
landgrafff
Sep. 24th, 2013 01:43 pm (UTC)
Хммм,.. ельцинская эпоха это мутный период первоначального создания капитала. Определенная часть "эффективных менеджеров" обогащалась, митковы с телеэкрана объясняли нам, что это все благодаря таланту и" эффективному" управлению. Хотя, впоследствии, всю правду объяснили в суде Лондона Березовский и Абрамович.
.....возможно возвращенiе ельцинской эпохи, и, чтобы не допустить этого, слѣдуетъ поддерживать тѣхъ, кто при власти сейчасъ.....Очень и очень лукавый аргумент.
В инженерно- технических областях достаточно условная стабилизация, не всегда достаточно эффективная, из-за чрезмерной бюрократизации и назначения на чисто технические руководящие должности чиновников

Edited at 2013-09-24 01:54 pm (UTC)
lev_usyskin
Sep. 24th, 2013 02:04 pm (UTC)
если вы думаете, что во времена "послеельцина" составлялись меньшие состояния и происходло это более цивилизованно - то вы не правы. Состояния всяк бОльшие, числом всяк бОльшим и их владельцы являются людьми, интегрально, менее достойными (Понимая под этим наличие хоть каких-то дарований).
(no subject) - landgrafff - Sep. 24th, 2013 02:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lev_usyskin - Sep. 24th, 2013 02:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eu_he_nio - Sep. 24th, 2013 04:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lev_usyskin - Sep. 24th, 2013 04:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olegvm - Sep. 24th, 2013 04:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lev_usyskin - Sep. 25th, 2013 05:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olegvm - Sep. 25th, 2013 05:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olegvm - Sep. 25th, 2013 07:16 pm (UTC) - Expand
medovaiagora
Sep. 24th, 2013 01:47 pm (UTC)
Я скажу нетолерантно, но именно с точки зрения консерватора, чем скорее издохнет то что у нас и при СССРе называлось образованием (т.е. закатывание в асфальт детских душ и мозгов с целью ампутировать им все каналы мышления и восприятия мира, кроме вульгарного материализма, позитивизма и редукционизма) - тем лучше.
Что до школьной программы, её надо сокращать на 3/4 самое меньшее.
В плане языка, например, чуть менее чем полностью выбросить из неё морфологию, и признать попытки препарирования с детьми живого родного языка этноцидом и сажать за это надолго в ИТК.
Или перевести школьное обучение на украинский язык, а лучше на хинди. Русский язык, даже в форме луначарицы, однако, жалко.
edgar_leitan
Sep. 25th, 2013 07:40 pm (UTC)
Ради Бога, только не на хинди! Вот на санскрит -- это да. Был бы благородный проэкт.
(no subject) - medovaiagora - Sep. 26th, 2013 09:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - edgar_leitan - Sep. 26th, 2013 10:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - medovaiagora - Sep. 26th, 2013 10:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - philtrius - Sep. 27th, 2013 06:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - edgar_leitan - Sep. 27th, 2013 08:17 pm (UTC) - Expand
ext_2188734
Sep. 24th, 2013 01:50 pm (UTC)
Лучше писать трактатъ "Почему консерваторы не должны произносить имени Великого Тризвезда Ужасного, Имени Коего Консерваторы Никогда Не Должны Произносить" и так далее. Ржака. Или уж писать 4 звездочки, чтоб было ясно, что речь о тетраграмматоне.
alex_vergin
Sep. 24th, 2013 02:12 pm (UTC)
Главнейший вопрос - на который "консерваторы" не дают ответа - состоит в том, чего ради стоило бы поддерживать и как долго. Какова стратегия-то? Возможный ответ - мол, с течением времени создадутся некие условия, исключающие "срыв в прошлое" в случае либерализации, и вот ради этого стоит ещё потерпеть. Но разве они создаются? Где эти условия? В чём они состоят? А раз их нет и за последние 10 лет они толком так и не создались - притом что экономическая конъюнктура была просто сказочная, то охранение статус кво лишается смысла. Ясно, что чем позднее наступят неизбежные перемены, тем болезненнее будут. Проволочка с операцией грозит сделать язву вообще неоперабельной. А болезнь сама не пройдёт.
lev_usyskin
Sep. 24th, 2013 02:26 pm (UTC)
они не только не создались, но и уменьшились предпосылки к их созданию. "далеколидотааалииинааа? теперь далекоо"


кстаи, про конъюнктуру: она и сейчас - сказочная. Эта мантра про ухудшение внешних условий - чистая ложь: кгда нефть по 110 -115 - это золотой дождь безусловный. И вот в таких условиях организовать в стране экономический спад - это выдающийся управленческий результат, ящитаю. Простого бездействия, нкомпетентности и глупости для этого недостаточно.
(no subject) - alex_vergin - Sep. 24th, 2013 02:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lev_usyskin - Sep. 24th, 2013 02:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - uxus - Sep. 25th, 2013 04:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - philtrius - Sep. 24th, 2013 06:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_vergin - Sep. 24th, 2013 08:42 pm (UTC) - Expand
rybnikov
Sep. 24th, 2013 02:27 pm (UTC)
В области малого, да и думаю среднего бизнеса ельцинская эпоха была едва ли не лучше сегодняшней стабильности. Новых фирм сейчас возникает очень мало, а старые очень часто прекращают свое существование.
lev_usyskin
Sep. 24th, 2013 02:48 pm (UTC)
А какая таможня была при Ельцине! Чистая свадьба, а не таможня! Вспоминаю и облизываюсь!
(no subject) - uxus - Sep. 25th, 2013 05:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lev_usyskin - Sep. 25th, 2013 05:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lev_usyskin - Sep. 25th, 2013 05:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - uxus - Sep. 25th, 2013 05:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lev_usyskin - Sep. 25th, 2013 05:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olegvm - Sep. 25th, 2013 06:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - uxus - Sep. 25th, 2013 07:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lev_usyskin - Sep. 26th, 2013 04:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - lev_usyskin - Sep. 26th, 2013 05:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - uxus - Sep. 27th, 2013 06:33 pm (UTC) - Expand
olegvm
Sep. 24th, 2013 03:01 pm (UTC)
/Я задумался — а чѣмъ ельцинская эпоха отличается отъ нынѣшней?/

Вольницей элиты. Это ее голубая мечта, чтобы она людей гнобить могла, а ее саму застраивать не моги.
Могултай удачно сравнил ее с антисталинской оппозицией, желавшей внутрипартийной демократии и свободы прений для себя.

/Можетъ быть и скорѣе всего, будь у Гайдара современныя финансовыя возможности, онъ платилъ бы зарплаты и пенсiи./

Идеологи антипутинской фронды своей ненависти к вэлферу не скрывают. И приватизировать пока есть еще чего.

/чтобы не допустить этого, слѣдуетъ поддерживать тѣхъ, кто при власти сейчасъ./

Но вот это из всего сказанного выше еще не вытекает. Если человеческие силы реальной силой не являются, то для них по идее может оказаться полезной тактика условной поддержки какой-то более слабой стороны из двух банд нелюдей, тактика какой-то торговли с ними и т.п.
lev_usyskin
Sep. 24th, 2013 03:15 pm (UTC)
*Вольницей элиты. Это ее голубая мечта, чтобы она людей гнобить могла, а ее саму застраивать не моги.*

это некий анахронизм - перенесение в прошлое нынешних состояний и отношений. Тимичный для Немировского. Элиты тогда не было, точнее - она формировалась на живую нитку и потому никаких сословных "мечт" еще долго не могла сформулировать даже в отдельных головах.
(no subject) - olegvm - Sep. 24th, 2013 03:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - philtrius - Sep. 27th, 2013 06:18 pm (UTC) - Expand
eu_he_nio
Sep. 24th, 2013 04:37 pm (UTC)
Пожалуйста, пример из области смежной.
Именно при ВВП было практически уничтожено одно из старейших военно-учебных заведений - Академия им. Можайского.
То есть формально ее "всего лишь" перевели в наш Воронеж, соединив с заведением местным. Но понятно, что осталось от прежнего профессорско- преподавательского состава.
eu_he_nio
Sep. 24th, 2013 04:53 pm (UTC)
Да, забыл про главный вопрос - о различиях между ВВП и ЕБН.
Тут, на мой взгляд, все просто - один именно что преемник другого. Так что "ельцинская эпоха" никуда от нас не делась и мы от нее не отделались.
Поэтому меня очень забавляют стенания о коварном ВВП, презревшем заветы ЕБН. Равно как и славословия в адрес того же ВВП, чего-то там поднявшего.
Все хочется спросить - кого думают обмануть эти добрые люди?
olegvm
Sep. 24th, 2013 04:57 pm (UTC)
Сталин был преемником Ленина, Хрущев был преемником Сталина, Брежнев преемником Хрущева. Несомненно все четыре режима имели много общего, но и различия достаточно заметны.
(no subject) - eu_he_nio - Sep. 24th, 2013 05:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olegvm - Sep. 24th, 2013 05:14 pm (UTC) - Expand
sab123
Sep. 24th, 2013 06:04 pm (UTC)
Ельцинская эпоха была лучшей эпохой в истории России.
olegvm
Sep. 24th, 2013 06:30 pm (UTC)
Наверно именно поэтому неблагодарное население России ответило на нее резким снижением средней продолжительности жизни.
(no subject) - sab123 - Sep. 24th, 2013 06:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olegvm - Sep. 24th, 2013 07:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sab123 - Sep. 25th, 2013 01:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - olegvm - Sep. 25th, 2013 03:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - sab123 - Sep. 25th, 2013 06:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - olegvm - Sep. 25th, 2013 06:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - sab123 - Sep. 25th, 2013 03:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olegvm - Sep. 25th, 2013 03:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - uxus - Sep. 25th, 2013 04:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sab123 - Sep. 25th, 2013 06:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olegvm - Sep. 25th, 2013 06:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sab123 - Sep. 25th, 2013 07:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olegvm - Sep. 25th, 2013 07:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sab123 - Sep. 25th, 2013 07:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olegvm - Sep. 24th, 2013 07:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - philtrius - Sep. 24th, 2013 07:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - philtrius - Sep. 27th, 2013 06:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - enzel - Sep. 27th, 2013 06:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sab123 - Sep. 27th, 2013 07:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - enzel - Sep. 28th, 2013 12:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - sab123 - Sep. 29th, 2013 12:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - enzel - Sep. 29th, 2013 05:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - sab123 - Sep. 29th, 2013 07:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - philtrius - Sep. 29th, 2013 07:47 pm (UTC) - Expand
(Suspicious comment)
(no subject) - sab123 - Oct. 1st, 2013 01:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - sab123 - Oct. 1st, 2013 01:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - philtrius - Oct. 1st, 2013 03:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - sab123 - Oct. 1st, 2013 04:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - philtrius - Oct. 1st, 2013 05:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - sab123 - Oct. 1st, 2013 09:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - philtrius - Oct. 1st, 2013 09:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - enzel - Oct. 1st, 2013 09:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - sab123 - Oct. 1st, 2013 10:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - enzel - Oct. 1st, 2013 12:46 pm (UTC) - Expand
uxus
Sep. 25th, 2013 05:13 pm (UTC)
Всё-таки главный урокъ ельцинской эпохи состоитъ въ томъ, что совсѣмъ никакое государство - это плохо. Въ этомъ смыслѣ изъ любыхъ сравненiй её можно смѣло вычёркивать.

Пожалуй, добавить къ этому можно только, что нынѣшнiй лукавый и неуклюжiй троллингъ всё-таки лучше тогдашняго тотальнаго вранья (Гайдаръ - главный демократъ и рыночникъ, ага).
philtrius
Sep. 27th, 2013 06:15 pm (UTC)
Вранья было много, это правда. Относительно государства — картина сложнѣе.
(no subject) - uxus - Sep. 27th, 2013 06:57 pm (UTC) - Expand
bohemicus
Sep. 25th, 2013 05:18 pm (UTC)
>Если уличная преступность была замѣнена рэкетомъ силовиковъ, то непонятно, исчезла ли бы первая и появился ли второй при продолженiи ельцинской политики. Мнѣ кажется, первый процессъ протекалъ бы медленнѣе, второго не было бы вовсе. Но это только разсужденiя.

Мне кажется, Ваше мнение основано на недоразумении. По-видимому, Вы (и, скорее всего, большинство Ваших читателей) благодаря роду занятий и особенностям круга интересов счастливо избежали близкого знакомства с определёнными сторонами жизни.

Я уезжал из родного города в 1995 году. Незадолго до отъезда добрые люди (назову их так) показали мне список из 24 (или 27, точно не помню) имён. Там были перечислены люди, которых газеты в то время называли "криминальными авторитетами". Это были очень известные в N имена. О многих я знал, какую сферу деятельности или какой райoн города они контролируют, о других был наслышан благодаря их репутации полных отморозков, от которых можно ожидать абсолютно всего. Мне сказали, что эти люди в ближайшее время должны умереть.

Я приехал в свой город через три года. И узнал, что из того списка делами больше не занимается никто. Кто-то был в бегах или сидел, двое или трое сохранили свои жизни на условях полного сворачивания активности, большинство же (процентов 70-80) просто отстреляли. Я спросил, кто теперь занимается рэкетом. Мне сказали: "Забудь это слово. Теперь все платят только ментам."

В разных местах этот процесс происходил в разное время, но у нас там нефть, а это серьёзно, так что уже к 98-му всё было кончено. Потом я узнал, что лишь чуть-чуть позже, чем у нас, аналогичные события происходили в Новороссийске. Это крупнейший порт, обороты там фантастические, поэтому и там дело не откладывали в долгий ящик. Причём если у нас всё было сделано местными силами, то в Краснодарский край выезжали бригады ФСБ из Москвы. Если мои краснодарское друзья не преувеличивают, в Новороссийске московские феэсбешники просто выкашивали всех подряд. Это было где-то на переломе ельцинского и путинского правления.

Но процесс безусловно начался при Ельцине и привёл бы к тому же результату в те же самые сроки, даже если бы Ельцин оставался президентом до сего дня. Я вообще склонен считать, что значение персоналий в подобных делах сильно преувеличено.
philtrius
Sep. 27th, 2013 06:11 pm (UTC)
Да, спасибо. Думаю, что это только подкрѣпляетъ мой паѳосъ (при томъ, что подробности, сообщаемыя Вами, для меня абсолютная новость).
enzel
Sep. 27th, 2013 04:43 pm (UTC)
Хочу Вас спросить, что бы Вы, как специалист в вопросах образования, ответили по существу на претензии, высказанные юзером Ermolay Prod в нижеследующей ветке дискуссии: http://enzel.livejournal.com/238332.html?thread=5160188#t5160188?

А вот моя маленькая ельцыниана:

http://enzel.livejournal.com/43968.html
http://enzel.livejournal.com/104384.html#cutid1
http://enzel.livejournal.com/74722.html#cutid1


Edited at 2013-09-27 05:02 pm (UTC)
philtrius
Sep. 27th, 2013 06:13 pm (UTC)
Спасибо, прочелъ. Я полагаю, впрочемъ, что въ ельцинской эпохѣ было много «ленинскаго» въ противовѣсъ «сталинскому» — отчасти къ этому сводился и споръ 1993 г., который нельзя сводить къ противостоянiю совѣтскаго и антисовѣтскаго.
(no subject) - enzel - Sep. 27th, 2013 06:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - uxus - Sep. 27th, 2013 07:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - enzel - Sep. 27th, 2013 07:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - uxus - Sep. 27th, 2013 07:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - enzel - Sep. 27th, 2013 07:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - uxus - Sep. 27th, 2013 07:32 pm (UTC) - Expand
( 95 comments — Leave a comment )

Latest Month

November 2017
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow