philtrius ([info]philtrius) wrote,
@ 2008-09-18 09:41:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:pensieri, Зайцевъ, Шафаревичъ

Властитель думъ
Собственно, словосочетанiе можетъ означать двѣ вещи — либо того, кто на эти думы у многихъ какъ-то влiяетъ, либо (какъ Байронъ) собою ихъ занимаетъ.

А сейчасъ есть среди живущихъ или недавно умершихъ властители думъ? Хоть въ какомъ-то изъ этихъ двухъ смысловъ?
Вспоминая свое отношенiе къ Солженицыну, полагаю, что моимъ властителемъ думъ онъ все-таки не былъ. Онъ подкрѣпилъ, а не сформировалъ мои взгляды. И отдѣльныя его сужденiя по частнымъ или не очень частнымъ вопросамъ привлеккали вниманiе, но, пожалуй, не были авторитетны.
Сужденiя А. І. Зайцева были для меня авторитетны всегда и въ случаѣ расхожденiя заставляли критически пройтись по собственнымъ воззрѣнiямъ. Но это былъ мыслитель «для немногихъ».
Изъ живущихъ, кого я не зналъ лично, на меня сильно повлiялъ И. Р. Шафаревичъ книгой «Соцiализмъ какъ явленiе міровой исторiи». Эта точка зрѣнiя — основа отношенiя къ соцiуму и его проблемамъ — была усвоена и не мѣняется.

А, кстати, кто сейчасъ лучшiй русскiй поэтъ? Оффицiально?


(Post a new comment)


[info]tatianalarina
2008-09-18 05:48 am UTC (link)
Nu konechno Vera Pavlova!

(Reply to this)


[info]flybegemot
2008-09-18 06:12 am UTC (link)
после прошлогодних соревнований - Дмитрий Воденников

(Reply to this) (Thread)

[info]philtrius
2008-09-18 06:19 am UTC (link)
А кто это такой?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]flybegemot
2008-09-18 06:38 am UTC (link)
http://vodennikov.livejournal.com/

(Reply to this) (Parent)

[info]arkshtypel
2008-09-18 06:41 am UTC (link)
А что значит официально? Ведь нет, к счастью, официальной инстанции, ранжирующей поэтов. Среди увенчанных разного рода лаврами единственная, пожалуй, фигура, о которой существует достаточно всеобщее согласие, это Олег Чухонцев. То есть, если попросить 10-20 знатоков, и притом с разными вкусами, назвать пятерку лучших современных поэтов, то Чухонцев будет назван всеми или почти всеми.

(Reply to this) (Thread)

[info]philtrius
2008-09-18 06:43 am UTC (link)
Ну, подъ оффицiальнымъ признанiемъ я имѣлъ въ виду, конечно же, не Сталинскую премiю. Но вотъ когда-то знали — что Пушкинъ, потомъ — что Некрасовъ… Недавно это мѣсто занималъ Бродскiй. Именно знанiе широкихъ круговъ…

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]justboris
2008-09-18 06:54 am UTC (link)
дык - широких кругов не осталось :)
(да и были ли они?)

к тоже - сейчас - в смысле из ныне живущих или из современников?

Борис Рыжий, например

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]philtrius
2008-09-18 07:00 am UTC (link)
Были или нѣтъ — непонятно, но лучшiе поэты были.
Бориса Рыжаго не читалъ. Можетъ, и неправъ.
Но я-то какъ разъ пребываю внѣ контекста, и захотѣлось его установить.

(Reply to this) (Parent)

[info]mariannah
2008-09-18 06:57 am UTC (link)
Слава богу нет официальных поэтов. Наиболее консенсусная фигура -- Седакова наверное. Хотя это скорее относится к 90-ым и нач. нашего века, сейчас вообще сложно сказать. Наверное просто нет социальной группы, интересы которой могли бы как-то отражаться в поэзии.

(Reply to this) (Thread)

[info]philtrius
2008-09-18 06:59 am UTC (link)
Занятно… А интересы чьей соцiальной группы отражались у Пушкина (съ Некрасовымъ болѣе-менѣе понятно)?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]mariannah
2008-09-18 07:08 am UTC (link)
Затрудняюсь ответить. Но по смыслу Вашего поста подразумевается, что были круги (социальные?) властителями дум которых были Пушкин, Некрасов и Солженицын. Мне кажется можно и так сказать, а можно и не говорить, вопрос лишь в том, какую перспективу мы избираем и о каком слое поэзии говорим.
Разумеется, Пушкин собственно как поэт, а не как фигура поэта, никогда ничьим властителем ничего не был. Но Вы, как мне показалось, задаете вопрос с другой позиции, подразумевающей некоторое пересечение поэзии и общества?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]philtrius
2008-09-19 07:25 am UTC (link)
Да, два вопроса, взаимосвязанныхъ. А соцiальное опредѣленiе этихъ круговъ — задачка интригующая.

(Reply to this) (Parent)

[info]dzen_john
2008-09-18 07:37 am UTC (link)
Насколько я понимаю в этом контексте слово "официальный", то на эту роль подходят уж точно не Воденников или Павлова, поэты узкой своей тусовки и между нами говоря, весьма сомнительные - с общелитературных позиций. Борис Рыжий - тоже поэт нескольких тусовок, "толстожурнальной" - в частности, хотя вот его-то как раз и можно - с изрядной натяжкой - отнести к "властителям дум", по большей части, молодежных. Что касается Седаковой или Чухонцева - это поэты посерьезнее, но тоже уж никак не "официальные", а именно более-менее "общепризнанные" - всё в том же тусовочном смысле.

"Официальными" поэтами являются люди совсем из другого ряда. Это - Дементьев, Резник, Евтушенко, Вознесенский. Сейчас - пожалуй что и Кушнер. Подчеркну, что это отношение никак не связано с качеством отдельных поэтов - скорее, с тем статусом, который они имели или приобрели в последние годы.

(Reply to this) (Thread)

[info]philtrius
2008-09-19 07:27 am UTC (link)
Относительно Евтушенко — какъ-то ужъ совсѣмъ сомнительно. Можно спорить о мѣрѣ его величiя, но чтобъ его считали лучшимъ… Онъ претендуетъ развѣ на то, что большинство знаетъ о его существованiи.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]dzen_john
2008-09-19 08:44 am UTC (link)
Одно дело - быть лучшим, другое - считаться лучшим. :)

(Reply to this) (Parent)

[info]dohlik_nemruchi
2008-09-18 09:50 am UTC (link)
Тимур Кибиров?

(Reply to this) (Thread)

[info]philtrius
2008-09-19 07:28 am UTC (link)
Сталкивался съ такой позицiей. Но, — мнѣ кажется, — къ счастью, «страшно далеки они отъ народа».

(Reply to this) (Parent)

[info]alkiviad
2008-09-18 11:44 am UTC (link)
Вот, Кушнер, кстати, это, кажется, ближе к теме:) Он и держит себя соответственно. И в его стихах есть нечто, вызывающее чувство прочности и основательности. Во всяком случае, большого стиля.

(Reply to this)


[info]ivan_babicki
2008-09-18 12:31 pm UTC (link)
Эту нишу до сих пор занимает Бродский, поэтому потребности в новом официальном лучшем поэте пока нет. Когда таковой появится, Вы об этом точно узнаете. Будут бурные обсуждения на тему: по праву ли и лучше Бродского или хуже...

(Reply to this) (Thread)

[info]philtrius
2008-09-19 07:34 am UTC (link)
Увы, вакансiя только для живыхъ.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ivan_babicki
2008-09-19 06:10 pm UTC (link)
Так в том-то и дело, что здесь существенна актуальность, а не пребывание среди живых. Пока Бродский будет ощущаться как современник, факт его смерти для общественного сознания не будет иметь значения.

(Reply to this) (Parent)

[info]algo
2008-09-18 12:44 pm UTC (link)
Если понимать под "лучший" как наиболее известный и популярный в народе - то никто. Нет их просто.

(Reply to this) (Thread)

[info]philtrius
2008-09-19 07:35 am UTC (link)
Если такъ, то, можетъ, и къ лучшему.

(Reply to this) (Parent)

[info]scatebranus
2008-09-18 01:37 pm UTC (link)
Официально - Евтушенко. А на самом деле - видимо, Чухонцев.

(Reply to this)


[info]sssshhssss
2008-09-18 03:25 pm UTC (link)
Пригов.

(Reply to this)


[info]invidioso1960
2008-09-18 05:34 pm UTC (link)
Вопрос интонационно: "Сквозь фортку крикну детворе". Детвора уже наотвечала, а на самом деле на этом фронте без перемен. Как не было так и нет. Уже лет двадцать пять как. Попытки есть, две-три из них серьезные, но ни одной удавшейся.

(Reply to this)


[info]sperantarium
2008-09-18 07:29 pm UTC (link)
Официально - конечно, Бродский. Но для нашего поколения поэзия началась с него; весть о его смерти стала чем-то глубоко личным, и поэтому неприятно видеть, как он окаменевает. Лучший - наверное, Кибиров. Седакова уже классик.

(Reply to this)


[info]banshur69
2008-09-18 10:02 pm UTC (link)
Давайте не будем лукавить, такой поэт есть, но мы еще не знаем о нем, потому что его судьба еще не проявилась. Кушнер на положении Арсения Тарковского: он мэтр, лучше всех пишущий стихи. Седакова и Елена Шварц сильно на любителя. Воденников, Быков - варианты московских эстрадников. Чухонцев слишком герметичен. Кибиров слишком в прошлом. Рубинштейн уже поет больше, чем пишет. У Павловой много вкусовых провалов. Когда такой человек проявится (а проявится он только в главных обстоятельствах своей судьбы) - он будет распознан моментально, у великого поэта не может быть иначе. Могут возникнуть споры, но горячие и страстные, поскольку интерес к нему будет неутолим. А пока - Высоцкий и Бродский, новее нет.

(Reply to this) (Thread)

[info]philtrius
2008-09-19 07:36 am UTC (link)
Если не знаемъ сейчасъ, можемъ благополучно не узнать вовсе.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Вопросительная
(Anonymous)
2008-09-19 05:51 pm UTC (link)
A, Вы как думаете, Он Им нужен?

ЗВВ

(Reply to this) (Parent)

[info]kislin
2008-09-20 12:33 pm UTC (link)
Для меня, пожалуй, это был именно что Солженицын, но в чём-то похоже на Вас - он не столько формировал мои взгляды, сколько был тем, с кем, сверяясь, я находил чем дальше, тем больше общего. Как-то так.

(Reply to this)


[info]artbataev
2008-09-20 03:21 pm UTC (link)
С учетом некоторого общения в среде поэтов могу сказать следующее (это мой личный вкус, а, точнее, вкусы моего круга - не на что не претендующие).
Высшая премия сейчас, насколько я понимаю - премия Андрея Белого. Недавно узнал о премии Бродского (3 месяца пребывания в Италии), которую получил Борис Херсонский. Про последнего могу сказать, что он - человек, "втащивший в стихи эпос", и сделавший это очень классно. Но в жж, да и вообще большинство стихов - помойка. Однако - один из самых популярных авторов.
Существует также многолюбимый (особенно студентами Литинститута Горького) Алексей Цветков старший (это не АЦ младший, что в Лимонке работал). Есть несколько стихотворений очень хороших, большинство же "хитро сделаны", но их глубина невелика. Кстати, его отмечал даже Бродский. В общем - сложно что-то действительно стоящее выловить из довольно большого количества стихов.
До сих пор остается моим учителем другой современный поэт - Алексей Кубрик. Но любят его далеко не все (наблюдаемая тенденция: если человек читает сам его стихи, ему не нравится, если даю подборку я - отношение совершенно меняется).
Самым гениальным, на мой взгляд, является Иван Жданов (т.н. метаметафорист, хотя сам он на это название жутко ругается). (Кстати, он является лауреатом вышеуказанной премии Андрея Белого.) Один из самых глубоких и интересных поэтов из живущих сейчас.
Еще есть (в самом полном значении этого глагола) Дмитрий Веденяпин - почти единственный из современных поэтов со "светлыми" стихами. У него тоже есть много гениальных вещей.
Из молодых интересен Андрей Гришаев (лауреат Дебюта, воспитанник тройки Кубрик-Костюков-Веденяпин).
Борис Рыжий, упоминавшийся выше, к сожалению, уже не жив. О нем предпочитаю молчать.
Самый популярный, и действительно, Воденников. Но к нему отношусь очень отрицательно (на мой взгляд, его забудут через несколько лет после его смерти).

(Reply to this) (Thread)

[info]neprostoi
2008-09-22 11:10 am UTC (link)
почему вы так думаете о Воденникове?
мне интересно просто? вы высказали факт без обоснования.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]artbataev
2008-09-22 04:04 pm UTC (link)
К сожалению, здесь указать что-то обоснованное не представляется возможным (здесь мною все и высказано без оснований). К Воденникову отношусь так по модулю того, что я читал из него; ни одного гениального стихотворения я не увидел (именно не увидел, не значит, что его нет). Вообще, о каждом можно было бы сказать многое - но только с текстом в руках.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]neprostoi
2008-09-22 05:56 pm UTC (link)
Скажите обо мне.
Мои тексты можно взять в руки в моем ЖЖ.
:)

(Reply to this) (Parent)

[info]neprostoi
2008-09-22 11:15 am UTC (link)
спасибо за Гришаева.

(Reply to this) (Parent)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…