philtrius ([info]philtrius) wrote,
@ 2008-07-05 00:21:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:ludus litterarum, ссылки


Самый содержательный откликъ на мои экзерцицiи.
Часть тезисовъ, которыми лжеюзеръ [info]vidjnana дополняетъ мои мысли, были высказаны потомъ (а планировались заранѣе). Такъ что реагировать буду только на три послѣднихъ пункта — положительную программу.
Относительно первого — съ высоты птичьяго полета оно такъ, но 1) государство — отвлеченное понятiе, его нужно конкретизировать, да и не слишкомъ оно однородно, и 2) если государство не справилось, это не значитъ, что справится кто-то другой. Континентальная европейская традицiя все же государственническая (въ Англiи не такъ). Потому нуженъ анализъ игроковъ — кто и какъ дѣйствуетъ на образовательномъ полѣ, кто на что способенъ. Уровень общественнаго мнѣнiя въ этой области низокъ, какъ и во всѣхъ прочихъ, само педагогическое сообщество неоднородно и предлагаетъ разныя вещи (та часть, которая проталкиваетъ модернистическiе фокусы, численно, возможно, и невелика, но шуму производитъ больше, чѣмъ прочiе). Для любой глупости вы всегда найдете доктора какихъ-нибудь наукъ, который подтвердитъ, что такъ и надо, а остальное — ересь. Такъ что я жду отъ ухода государства только хаоса и дезорiентацiи — тѣмъ болѣе что есть и международный аспектъ, тоже весьма сложный (мы догадались вляпаться въ процессъ чужой деградацiи).
Хотя въ томъ, что государство должно снизить свое присутствiе (какъ физическое, такъ и регулирующее), у меня сомнѣнiй нѣтъ. Оно сильно мѣшаетъ дѣтямъ учиться и можетъ мѣшать меньше.
Второе. Съ мыслью согласенъ, съ формулировкой — нѣтъ. Образованiе не услуга. Нужно четко отличать отъ того, что входитъ въ эту категорiю (репетиторство, напр.), отъ того, что лѣпитъ образъ человѣка. А относительно варiативности — я соотвѣтствующимъ пассажемъ какъ разъ закончилъ циклъ.
Третье. Воспитанiе — вещь неизбежная; это, собственно, одинъ изъ аспектовъ человѣческихъ взаимоотношенiй; какъ и образованiе, они не технологизируются. Я думаю, что пожеланiе въ томъ видѣ, въ какомъ оно сформулировано, неосуществимо. Педагогика — игра межъ двухъ полюсовъ — интереса и насилiя. Тонкая игра; но она становится невозможна, если исчезаетъ любой изъ нихъ.




(Post a new comment)


[info]kvakl_brodakl
2008-07-04 08:41 pm UTC (link)
И всё-таки: почему образование не услуга? Я как родитель выбирала школу для своего ребёнка именно как банальный потребитель на рынке. Мне не надо, чтобы кто-то из него что-то лепил, мне надо, чтобы ему дали знания, которые позволят мне впоследствии хотя бы немного сэкономить на репетиторах :-). И такой подход - у подавляющего большинства родителей.

(Reply to this) (Thread)


[info]philtrius
2008-07-04 08:46 pm UTC (link)
Коротко отвѣтить на Вашъ вопросъ не получится. Длинный отвѣтъ — книжка Анри-Ирене Марру «Воспитанiе въ античности (Грецiя)», въ переводѣ коей я когда-то участвовалъ.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kvakl_brodakl
2008-07-04 08:54 pm UTC (link)
Но это, кажется, настолько далеко от современной школы, что представляется почти не имеющим к ней отношения :(.
И всё-таки когда школа начинает воспитывать вместо того, чтобы учить (=образовывать), из этого ничего, кроме беды, не получается. Для воспитания необходимо не приходить на уроки, а жить одной жизнью. Должен быть стационар. Царскосельский Лицей или Смольный институт могли не только учить, но и воспитывать. Наша школа пусть бы лучше только учила...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]philtrius
2008-07-04 09:04 pm UTC (link)
Да нѣтъ, почему жъ? Отношенiя учителя и ученика iерархичны; клiента и поставщика — нѣтъ. Съ этимъ фактомъ ничего не сдѣлали три тысячелѣтiя.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]spamsink
2008-07-04 10:44 pm UTC (link)
Правильно. Клиент в данном случае - не ребенок, а родители (или лица, их заменяющие).

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]philtrius
2008-07-05 05:14 am UTC (link)
А ученикъ такъ-таки въ процессѣ не участвуетъ?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]spamsink
2008-07-05 05:41 am UTC (link)
Участвует. В качестве пошивочного материала, по крайней мере до определенного возраста.

(Reply to this) (Parent)


[info]rayskiy_sergei
2008-07-04 09:25 pm UTC (link)
Потому что учитель - это не официант и не парикмахер. Да вот, собственно:

http://rayskiy-sergei.livejournal.com/269327.html

(Reply to this) (Parent)


[info]rayskiy_sergei
2008-07-04 09:36 pm UTC (link)
Прошу прощения, сразу замок не снял. Теперь запись по ссылке доступна.

(Reply to this) (Parent)


[info]vidjnana
2008-07-05 08:39 am UTC (link)
Собственно, речь шла не о том, что в принципе желательно, а о наилучшем варианте в границах возможного, исходя из нынешних обстоятельств. А в "обстоятельства" включается по умолчанию множество факторов - в первую очередь, это глобализация общества потребления, изменение массового сознания, шаблоны административных решений госаппарата (и сознания современного среднего госслужащего - люди в госаппарате, конечно, разные, но поскольку аппарат велик и работает как единый механизм, происходит подстройка под средний уровень на выходе) и пр. Поэтому мне близки Ваши идеалы образования (ибо сам я воспитывался на них), но увы - думаю, реализовать их, по крайней мере, в обозримом будущем, не удастся. И если выходить с предложениями, то, мне кажется, надо отталкиваться от менталитета людей, которые их будут рассматривать и воплощать в жизнь. Впрочем, с сожалением полагаю, что даже та картина, которая нарисована, образование как сфера услуг, слишком оптимистична, нынешней власти не по зубам. Боюсь, ничего лучшего, нежели "отстойники", в области массового образования пока что нас не ждёт, а сфера качественного будет всё сужаться.
А тема соотношения воспитания и образования и сущности воспитания как такового широка и заслуживает отдельного разговора.

Edited at 2008-07-05 08:43 am UTC

(Reply to this) (Thread)


[info]philtrius
2008-07-05 02:57 pm UTC (link)
Увы, могу только раздѣлить Вашъ пессимизмъ :)

(Reply to this) (Parent)


Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…