?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

* Меланхолично *

Люди очень удивляются, когда я говорю, что въ РИ кто хотѣлъ учиться — имѣлъ такую возможность.
На самомъ дѣлѣ доказательствомъ желанiя учиться является только то, что ты учишься. Со скидкой на позволительныя человѣческiя немощи — то, что ты пользуешься учебными возможностями, которыя находятся въ предѣлахъ досягаемости. И если есть, скажемъ, 10 % грамотныхъ крестьянъ (это не 10 % самыхъ зажиточныхъ, и это показатель отнюдь не конца XIX вѣка), значитъ, обученiе грамотѣ находится въ предѣлахъ досягаемости и остальные не проявили достаточнаго желанiя (ученiе вообще — процессъ трудный и долгiй, не желать ввязываться въ него вполнѣ естественно). И предполагать, что были толпы крестьянскихъ дѣтей, не обучающихся грамотѣ, что достижимо, но вотъ желающихъ во что бы то ни стало окончить университетъ, мнѣ не кажется особо резоннымъ.
А вообще, какъ правильно замѣчалъ [profile] salery, подавляющее большинство желаетъ не образованiя, а документа объ образованiи.

Comments

( 39 comments — Leave a comment )
evgenevg1
Jun. 17th, 2017 06:24 am (UTC)
Вот,как бы,"послевкусие"("послечтение"):-это не о "грамотности",это о "совершенстве" "естественного",структурированного определенными,уникальными в отношении всех остальных, "жизнеутверждающими" принципами.В этом отношении господин Волков упомянут не случайно,он,так сказать,"адепт" противоположения "естественного"-"не естественному".
А если существу: "грамотность" это "спрос",вот,Великое княжество Литовское,разве были другие,"чужие"?Нет,те же,но много было и "аренды",а какая "аренда" без чтения договора.Это "миром" можно не читать,и так все понятно,понятие то есть...
paladin_sveta
Jun. 17th, 2017 06:56 am (UTC)
Имея четырёх прадедов - евреев с высшим образованием при царе, мне очень трудно с этим не согласиться.
seichasje
Jun. 20th, 2017 06:37 am (UTC)
это конечно! кто хотел, тот "имел четырёх прадедов - евреев с высшим образованием при царе", а остальные просто плохо хотели иметь прадедов евреев , и сами себе виноваты.

( а самое приятное в "прадедах-евреях при царе" то, что они и после царя копошились там же, где копошились при )
(no subject) - the_black_moon - Jun. 24th, 2017 10:43 am (UTC) - Expand
beleg11
Jun. 17th, 2017 07:51 am (UTC)

Мне кажется, такой заявление отражает скорее интенцию, чем реальное положение дел. Читаю сейчас книгу Бовуа - Украинский треугольник, в которой он в том числе приводит сравнительные данные об оьразовании в РИ в 19 веке: большинство школ и гимназий до середины 19 века были сосредоточены в Литве и правобережной Украине. В гимназию, а зптем и в университет можно было поступить только имея дворянство. Для крестьян оставались толтко церковно-приходские школы. Напомниие, пожалуйста, скооько классов там было: 4-5? Учитывая малое количество школ, бедность населения - отправить ребенка в школу могоа себе позволить далеко не каждая семья. Так он приводит данные по знаменитому лицею в Krzemieniec: из начинающих обучение к 7 классу оставалось не более половины - даже дворянских семей не всегда хватало на содержание школяра.

thrasymedes
Jun. 17th, 2017 08:58 am (UTC)
"...к 7 классу оставалось не более половины - даже дворянских семей не всегда хватало на содержание школяра"

В каком смысле не хватало ? У крестьян подросток был нужен для работы в хозяйстве. Вы полагаете, что дворянские дети тоже работали в 12-14 лет ?

На мой взгляд, "...к 7 классу оставалось не более половины... " означает совсем другое: целью гимназии было качество образования, а не количество закончивших.
(no subject) - beleg11 - Jun. 17th, 2017 09:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - beleg11 - Jun. 17th, 2017 09:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivanov_petrov - Jun. 17th, 2017 09:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - ianegramoten - Jun. 17th, 2017 12:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivanov_petrov - Jun. 17th, 2017 12:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ermenegilda - Jun. 17th, 2017 05:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - salery - Jun. 17th, 2017 07:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_konst - Jun. 20th, 2017 09:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - Alex Kuczynski - Jul. 21st, 2017 06:58 am (UTC) - Expand
jamhed
Jun. 17th, 2017 09:06 am (UTC)
> подавляющее большинство желаетъ не образованiя, а документа объ образованiи.

Что-то мне думается что "подавляющее большинство" не видит разницы.
philtrius
Jun. 19th, 2017 05:40 am (UTC)
И это правда.
the_black_moon
Jun. 17th, 2017 10:58 am (UTC)
Вот у меня была бабка, выросшая в эпоху развитой РИ, она вроде бы даже пошла в школу в возрасте 7 лет. Проходила до зимы, потом оказалось, что нет обуви, на том образование и закончилось. Разумеется, она не хотела учиться, ибо если бы хотела, то ходила бы в школу и босиком.


Edited at 2017-06-17 11:00 am (UTC)
philtrius
Jun. 18th, 2017 07:43 am (UTC)
Опытъ показываетъ, что обувь была обычно разрѣшимой проблемой. Сложнѣе другая — въ крестьянскихъ семьяхъ съ большимъ трудомъ и сопротивленіемъ прививалась мысль, что дѣвочкн нужно образованіе.
(no subject) - the_black_moon - Jun. 18th, 2017 04:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - philtrius - Jun. 18th, 2017 10:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - the_black_moon - Jun. 20th, 2017 04:53 am (UTC) - Expand
glavbuhdudin
Jun. 17th, 2017 11:30 am (UTC)
Университетский диплом для большинства был сродни Эвересту, впрочем, для поступления на императорскую службу достаточно было сдать выпускные экзамены в гимназии, по их результатам присваивался классный чин.
Желавших иметь гимназический аттестат было значительно больше успешно прошедших испытания. Отчисленные за неуспеваемость пополняли ряды "восставших масс" и впоследствии стали родоначальниками советской интеллигенции, известной некритическим отношением к собственному знанию.
mmekourdukova
Jun. 17th, 2017 12:27 pm (UTC)
Гиляров-Платонов совершенно недвусмысленно пишет, что дети духовного сословия избегали школы как чумы, духовенство всеми доступными средствами противилось отданию детей в школы, даже прибегали к хиротесиям совсем сопливых мальчишек, чтоб они уже были как бы в штате и при деле.

- до тех пор, пока свидетельство об окончании семинарии не сделалось условием получения сана = места. Вот тут-то все сразу и "захотели учиться".
nibope
Jun. 17th, 2017 04:19 pm (UTC)
Ну так всегда и везде оно так. Кто хочет - учится. Сейчас, например, в этом смысле все то же самое. Извините, но Ваша мысль вполне пустопорожня.

А если Вы хотите доказать, что обязательное образование всегда вредно, так и заявите. Зачем упражняться в софистике?
philtrius
Jun. 18th, 2017 07:47 am (UTC)
Если что — я сторонникъ обязательнаго начальнаго образованія для всѣхъ и высшаго начальнаго для тѣхъ, кто не можетъ получить среднее.
Къ сему добавлю, что не стоитъ чинить насиліе надъ собой и читать пустопорожніе дневники. Есть столько содержательныхъ.


Edited at 2017-06-18 07:48 am (UTC)
(no subject) - nibope - Jun. 18th, 2017 01:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - philtrius - Jun. 19th, 2017 05:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - nibope - Jun. 20th, 2017 01:24 pm (UTC) - Expand
pasha_su
Jun. 17th, 2017 05:16 pm (UTC)
Кроме абстрактного "желания учиться" есть еще и интерес к конкретным наукам, который может появиться только после ознакомления с ними.
philtrius
Jun. 18th, 2017 07:50 am (UTC)
Возможно. Но это ничего не мѣняетъ. Гипотетическихъ случаевъ столько, что пытаться всѣ ихъ учесть — значитъ разрушить и/или сильно удорожить систему.
(no subject) - pasha_su - Jun. 19th, 2017 09:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - philtrius - Jun. 19th, 2017 09:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pasha_su - Jun. 20th, 2017 05:33 pm (UTC) - Expand
alexbreeze
Jun. 18th, 2017 03:24 am (UTC)
у вас просто аберация восприятия в парадигме хомо хомине. Да для создания одиночек интелктуалов профи эт подходило и подходит. А советское образование была направлено на повышение уровня интеллекта всего общества в целом-будущее люди строилию. И с это задачей оно справлялось на ура. И когда скотник колхоза Таёжный понимает работу асинхронного двигателя и смысл процесса сепарации -это и есть результат создания такого общества. А вот сейчас подобное понимание окружающего мира встречается у молодежи гораздо реже. Вот в общем то и вся объективная реальность по данному вопросу.
philtrius
Jun. 18th, 2017 07:45 am (UTC)
Я въ курсѣ совѣтской образовательной миѳологіи, можно меня съ ней не знакомить.
(no subject) - alexbreeze - Jun. 18th, 2017 08:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - philtrius - Jun. 18th, 2017 10:13 pm (UTC) - Expand
evgenevg1
Jun. 18th, 2017 05:49 am (UTC)
Удивительно то,что не обращено внимание,на суть "поста":"люди очень удивляются,когда я говорю,что в РИ..."Почему же удивляются?Сравнивают?
Относительно чего?Как можно "сравнивать" адекватность?Система образования РИ всегда,исторически,была адекватна РИ,как и в Московском царстве,СССР,где угодно.Вот аналогия,вполне обьективная,люди "удивляются",как можно было "жить" без мобильной связи.Впрочем,я сам иногда себя останавливаю в этом "удивлении".
Жили,вполне успешно,система коммуникаций был историко-географически адекватна,вполне,в свое время,и телеграфа "хватало".
Удивление,возможно,относительно содержания эмпирически излишних данному человеку знаний, воспринимаемых как курьез,не более.Вот,все таки,есть опасность,накурьезничать и сделать из "удивительности" кунсткамеру...
( 39 comments — Leave a comment )

Latest Month

November 2017
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow